Bertrand Russell a proposito di dio e della religione

Herzeleid · 17-10-2012, 23:47

pesco · 18-10-2012, 00:07

Spero di arrivare con i capelli bianchi dando prova di grande illogicità e peccando per la pace di tutti.

rainy · 18-10-2012, 02:07

"It seems to me a fundamental dishonesty, and a fundamental treachery to intellectual integrity, to hold a belief because you think it’s useful and not because you think it’s true".

Un concetto semplicemente delizioso.
Russell risulta sempre profondamente antipatico alla maggior parte dei credenti, il resto di loro nemmeno sa chi sia, naturalmente. E se Russell dà fastidio è perché, probabilmente, riesce a toccare quel tasto dolente che tanto fa tremare l'apparente solidità di fede delle persone religiose

Winston_Smith · 18-10-2012, 02:13

Quote:

Originariamente inviata da rainy

"It seems to me a fundamental dishonesty, and a fundamental treachery to intellectual integrity, to hold a belief because you think it’s useful and not because you think it’s true".

L'ho letto anch'io il suo Perché non sono cristiano.
Ma un vero cristiano (e penso ce ne siano) crede nelle sue convinzioni perché pensa siano vere, non per mera convenienza personale.

Christopher · 18-10-2012, 09:12

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

L'ho letto anch'io il suo Perché non sono cristiano.
Ma un vero cristiano (e penso ce ne siano) crede nelle sue convinzioni perché pensa siano vere, non per mera convenienza personale.

Mah, mah, mah. Vallo a trovare.

Inosservato · 18-10-2012, 09:16

sta proprio avvelenato

tra i 15 ed i 18 anni ha scoperto tutto sulla vita, è stato precoce.....

a me sembra la solita propaganda, è sintomatico il fatto di chi si professa ateo e passa la vita a parlare di Dio...e magari crede di poter sostituire questa presenza nella propria vita con una qualsasi ideologia o scienza

in realtà alla fine si tratta semplicemente di una disperata ricerca, meglio così, preferisco questo tipo di approccio piuttosto che un uomo che semplicemente sfugge a certe tematiche...

Snaporaz · 18-10-2012, 09:56

E' un filmato molto conosciuto che mi pare ho gia postato proprio su FS.
Russell è un grande ma in 3 minuti si contraddice; ottime anche le domande dell'intervistatrice comunque. (sicuramente non preparate prima)

pesco · 18-10-2012, 10:30

Russell è francamente schizoide

akirafudo · 18-10-2012, 10:48

Scusate ma perchè si contraddice? La frase citata da Rainy per Russel non si applica alla maggior parte dei cristiani, infatti nell'altro passaggio egli afferma che un uomo crede al vero non all'utile (non sono così sicuro come è lui di questo, però...) Cmq bravo Bertrand

la penso anch'io così, anche se non dice cose geniali e del resto non c'è nulla di geniale da dire

!

akirafudo · 18-10-2012, 10:52

Quote:

Originariamente inviata da rainy

"It seems to me a fundamental dishonesty, and a fundamental treachery to intellectual integrity, to hold a belief because you think it’s useful and not because you think it’s true".

Un concetto semplicemente delizioso.
Russell risulta sempre profondamente antipatico alla maggior parte dei credenti, il resto di loro nemmeno sa chi sia, naturalmente. E se Russell dà fastidio è perché, probabilmente, riesce a toccare quel tasto dolente che tanto fa tremare l'apparente solidità di fede delle persone religiose

Sì però non esageriamo

C'è qualcuno credente o no che non ha pensato questa frase!??
anche alle elementari c'era gente che diceva "Sì però ci devi credere davvero, se ci credi perchè ti conviene non vale" (un pò meno elegante ma è lo stesso concetto.

akirafudo · 18-10-2012, 10:58

Quote:

Originariamente inviata da Joseph

Sottovaluti l'umana capacità di auto mentirsi, di non avere contatto con se... se fossimo Uno probabilmente il tuo pensiero sarebbe corretto, ma visto che siamo fatti di tante parti i giochini che si possono fare fra esse sono tantissimi e quindi si può anche credere a qualcosa senza crederci perchè la parte che crede si tiene ben lontana dalle parti che sanno perfettamente di non credere, ecc...

Le persone non sono coerenti, nè nelle azioni, nè nei pensieri, tantomeno in quello che dicono e questo vale per ogni ambito, non solo quello religioso.

Ecco questa invece è un'idea molto più originale! Mi convince e quoterò

Il ragionare a comportamenti stagni da parte di molte persone mi affascina e mi spaventa. Sicuramente lo faccio anch'io su molte cose, è umano.
Però a volte la menzogna è così evidente che questi compartimenti stagni in alcune persone mi sembrano inviolabili. Beati loro o poveri loro

???
E' una vita che me lo chiedo.

Labocania · 18-10-2012, 11:09

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Originariamente inviata da akirafudo

Il ragionare a comportamenti stagni da parte di molte persone mi affascina e mi spaventa.

Sì ma è scorretto vedere nei credenti i ragionatori a compartimenti stagni per antonomasia, mentre un uomo per il solo suo dichiararsi non credente viene acquisisce credito immediato nell'opinione altrui.

Un tempo (tanto tempo fa) una dichiarazione del genere si fondava su uno spirito critico, un'indipendenza di pensiero ed un coraggio rari, oggi invece è molto comodo e molto utile professare l'ateismo.

akirafudo · 18-10-2012, 11:50

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Originariamente inviata da Labocania

Sì ma è scorretto vedere nei credenti i ragionatori a compartimenti stagni per antonomasia, mentre un uomo per il solo suo dichiararsi non credente viene acquisisce credito immediato nell'opinione altrui.

Un tempo (tanto tempo fa) una dichiarazione del genere si fondava su uno spirito critico, un'indipendenza di pensiero ed un coraggio rari, oggi invece è molto comodo e molto utile professare l'ateismo.

Io però sono d'accordissimo con te, il mio discorso infatti si riferiva a chi ragiona in modo incoerente e non se ne rende conto, appunto come se i pensieri fossero celle separate e incomunicabili. Non mi riferivo ai credenti!

Devo ammettere però che pur ritrovando in molti credenti una profondità di pensiero invidiabile e persone ottime, ecco... il fatto che credano in un dio per me rimane sempre una cosa di loro che non mi piace. Su questo però punto a migliorarmi, penso spesso che sia un mio limite.Ma questo mio pensiero esula dal discorso dei compartimenti stagni.

akirafudo · 18-10-2012, 12:00

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Originariamente inviata da Joseph

Ah ah! Probabilmente ha qualche migliaio di anni!

Lo spavento probabilmente è dovuto al fatto che ci ricordano qualcosa che appunto in parte anche noi facciamo o che comunque sappiamo che rischiamo di fare e che magari siamo tentati di fare.

C'è chi lo fà al 100% e a volte lo invidiamo, perchè non soffre e non fà fatica, non si dibatte fra mille incertezze, a volte però lo compatiamo, perchè rinuncia ai piaceri della vita, rinuncia in definitiva alla vita, con le sue gioie e i suoi dolori.

Avere una risposta definitiva a questo dilemma forse significherebbe non avere più crisi esistenziali, significherebbe limitare gli abissi in cui si può precipitare e quindi anche limitare le altezze che si possono raggiungere, perchè solo arrivando giù in fondo, dove niente è più certo, tutto è sbagliato e destinato a rimanere tale, si può muoversi, solo non aggrappandosi ad alcuna certezza e ad alcun modo pre-determinato di agire possiamo muoverci in maniera completamente libera e quindi essere completamente vivi, solo così possiamo essere fertili e creare qualcosa di nuovo.

L'essere certi che la vita valga la pena di essere vissuta è una limitazione al vivere completamente la vita.

Anche se ovviamente vale la pena di essere vissuta, ci mancherebbe altro.

Guarda quoto tutto, specie questo, però ho smesso o sto smettendo di pensare che chi non lo pensa è meno "libero" di me. Quest'ultimo è un pensiero che oltre a avermi fatto molto male è ingiusto verso gli altri, insomma cerco di mettermi in discussione su tutto.

Inosservato · 18-10-2012, 12:17

Quote:

Originariamente inviata da Labocania

Un tempo (tanto tempo fa) una dichiarazione del genere si fondava su uno spirito critico, un'indipendenza di pensiero ed un coraggio rari, oggi invece è molto comodo e molto utile professare l'ateismo.

quoto, anche se ultimamente è ancora più figo essere agnostico...

comunque, tanto per citare la Bibbia....
Sapienza 13:1-5

Davvero stolti per natura tutti gli uomini
che vivevano nell'ignoranza di Dio,
e dai beni visibili non riconobbero colui che è,
non riconobbero l'artefice, pur considerandone le opere.
Ma o il fuoco o il vento o l'aria sottile
o la volta stellata o l'acqua impetuosa
o i luminari del cielo
considerarono come dèi, reggitori del mondo.
Se, stupiti per la loro bellezza, li hanno presi per dèi,
pensino quanto è superiore il loro Signore,
perché li ha creati lo stesso autore della bellezza.
Se sono colpiti dalla loro potenza e attività,
pensino da ciò
quanto è più potente colui che li ha formati.
Difatti dalla grandezza e bellezza delle creature
per analogia si conosce l'autore.

Trent · 18-10-2012, 12:34

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Originariamente inviata da Labocania

Un tempo (tanto tempo fa) una dichiarazione del genere si fondava su uno spirito critico, un'indipendenza di pensiero ed un coraggio rari, oggi invece è molto comodo e molto utile professare l'ateismo.

E d'accordo che non serve più particolare coraggio(per fortuna),ma in cosa sarebbe "utile"?

Novak · 18-10-2012, 13:32

Quote:

Originariamente inviata da Labocania

Un tempo (tanto tempo fa) una dichiarazione del genere si fondava su uno spirito critico, un'indipendenza di pensiero ed un coraggio rari, oggi invece è molto comodo e molto utile professare l'ateismo.

La moda dice che essere atei e bestemmiare fa figo, serve ad essere accettati.

Comunque secondo Russel e secondo voi il credente:

- o è un imbecille perchè è sicuro di cose non dimostrate sperimentalmente

- o è un'ipocrita perchè se ammette di non essere sicuro di queste cose allora ci crede solo per convenzienza personale

Azz, e io che pensavo che voler credere criticamente in un messaggio ed in una filosofia di vita positivi per il solo rispetto dei valori che propongono, pur riconoscendone la non tangibilità, fosse legittimo.
Niente, sarò un'ipocrita, visto che non posso non ammettere la certezza matematica del mio credo.

Inosservato · 18-10-2012, 13:59

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Originariamente inviata da sempreinfuga

Perchè invece non siete in grado di fare un ragionamento critico sulla Storia che ha portato la gente ad allontanarsi sempre di più da verità dogmatiche, e da istituzioni che professano spiritualità ed invece accumulano solo beni terreni in piena contraddizione con ciò che dovrebbe essere la loro dottrina?

certo che siamo in grado di farlo

ma non c'entra nulla con l'essere ateo o agnostico, musulmano cristiano o ebreo

la chiesa è fatta da uomini. Gli uomini sbagliano continuamente, hanno sbagliato e sbaglieranno anche in futuro, non capisco cosa c'entri con l'essere credente oppure no....non è mica un partito o una squadra di calcio....

Novak · 18-10-2012, 14:18

Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga

Ma questo lo dite voi credenti che volete la vostra fede sempre minacciata, e d'altronde dichiarando che essere atei fa figo qualificate voi stessi come sfigati quindi.

Sì, tra ragazzi se uno dice che è credente, gli va grassa quando si limitano a guardarlo come quello che "poverino, fa tenerezza, tanto non capisce"

, non parliamo di quando va male.

Quote:

Perchè invece non siete in grado di fare un ragionamento critico sulla Storia che ha portato la gente ad allontanarsi sempre di più da verità dogmatiche, e da istituzioni che professano spiritualità ed invece accumulano solo beni terreni in piena contraddizione con ciò che dovrebbe essere la loro dottrina?

Ma lo facciamo.
Io, almeno, ho esposto già ampiamente il mio pensiero nell'altro topic sull'argomeno, a momenti mi classificano come eretico, vedi tu

Quintuplo · 18-10-2012, 14:40

Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga

Perchè invece non siete in grado di fare un ragionamento critico sulla Storia che ha portato la gente ad allontanarsi sempre di più da verità dogmatiche, e da istituzioni che professano spiritualità ed invece accumulano solo beni terreni in piena contraddizione con ciò che dovrebbe essere la loro dottrina?

mi accodo al commento di Inosservato.

Comunque anche i non credenti si affidano a tanti dogmi... non direi che la storia insegni il distacco dai dogmi, ma più che altro una ricerca continua di dogmi.
A parte questo, che però non ha nulla a che fare con l'essere religioso o ateo, una cosa vera, continuerebbe ad esserlo, anche se tutti smettessero di crederci, per cui non è una gran prova, il fatto che la gente sia in generale meno religiosa... la verità, non è questione di statistica (a volte la statistica ci azzecca, ma non sempre)