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03-04-2012, 11:49
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#281
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
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che è che non ti torna?
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Ultima modifica di lauretum; 03-04-2012 a 11:51.
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03-04-2012, 11:52
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#282
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
che è che non ti torna? li spiega molto chiaramente che la legge non è sessista
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Non spiega perché vengano prevalentemente assegnati i figli alla madre, anche in un caso come questo in cui si poteva fare il contrario. Il sessismo non è di diritto, ma è di fatto. Non conta solo ciò che c'è scritto, conta anche come viene interpretato. Bisognerebbe andare a verificare se davvero, in tutti i casi in cui i figli vengono dati in custodia alla madre, non si poteva fare altrimenti.
Devi scendere a patti col concetto che il sessismo può andare in due direzioni, non in una sola.
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03-04-2012, 11:52
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#283
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Dove stava scritto che i figli debbano per forza andare con la madre (non è detto che in questo caso siano molto piccoli)?
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da nessuna parte, infatti non vanno SEMPRE con la madre (altra leggenda)
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03-04-2012, 11:53
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#284
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
da nessuna parte, infatti non vanno SEMPRE con la madre (altra leggenda)
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Nella maggior parte (stragrande maggioranza, direi) dei casi sì. Perché? Sicuro che in parte di questi casi non ci siano degli orientamenti non imparziali come motivazione?
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03-04-2012, 12:04
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#285
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Nella maggior parte (stragrande maggioranza, direi) dei casi sì. Perché? Sicuro che in parte di questi casi non ci siano degli orientamenti non imparziali come motivazione?
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l'ho detto, uno dei motivi è che spesso in italia è la donna che cresce i figli, molto più dell'uomo. è doveroso tenere conto di questo rapporto privilegiato.
troppo comodo per gli uomini sollevarsi dalle fatiche della cura della casa e dei figli (nella stragrande maggioranza dei casi, direi), e poi avanzare certe pretese al momento del giudizio.
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03-04-2012, 12:07
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#286
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
l'ho detto, uno dei motivi è che spesso in italia è la donna che cresce i figli, nolto più dell'uomo. è giusto tenere conto di questo rapporto privilegiato.
troppo comodo per gli uomini sollevarsi dalle fatiche della cura della casa e dei figli (nella stragrande maggioranza dei casi, direi), e poi piangere lacrime di coccodrillo se i figli non vengono dati a lui.
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Mi citeresti qualche sentenza di divorzio in cui i figli vengono assegnati alla madre per questo motivo? Se non ce ne sono, il tuo discorso perde valore, perché un fattore così importante e decisivo nella valutazione del destino di minori andrebbe verificato, provato e messo per iscritto in una sentenza di tribunale, non fatto passare implicitamente in cavalleria come se fosse una cosa scontata che gli uomini non fanno un cazzo in casa nel 90% e più dei casi (infatti, non lo è).
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03-04-2012, 12:09
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#287
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Mi citeresti qualche sentenza di divorzio in cui i figli vengono assegnati alla madre per questo motivo? Se non ce ne sono, il tuo discorso perde valore, perché un fattore così importante e decisivo nella valutazione del destino di minori andrebbe verificato, provato e messo per iscritto in una sentenza di tribunale, non fatto passare implicitamente in cavalleria come se fosse una cosa scontata che gli uomini non fanno un cazzo in casa nel 90% e più dei casi (infatti, non lo è).
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se il mio discorso perde valore, il tuo, sul fatto che la legge italiana o i giudici italiani siano sessisti, non ne ha MAI avuto.
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03-04-2012, 12:12
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#288
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
se il mio discorso perde valore, il tuo, sul fatto che la legge italiana o i giudici italiani siano sessisti, non ne ha MAI avuto.
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Prendo atto intanto che non ci sono sentenze basate sulla motivazione da da te riportata.
Resta quindi valido il mio discorso che si chiede il perché di una tale discrepanza nell'affidamento dei figli, e il sospetto di sessismo è legittimo quanto quello che riguarda gli svantaggi per le donne in altri campi.
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03-04-2012, 12:15
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#289
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Prendo atto intanto che non ci sono sentenze basate sulla motivazione da da te riportata.
Resta quindi valido il mio discorso che si chiede il perché di una tale discrepanza nell'affidamento dei figli, e il sospetto di sessismo è legittimo quanto quello che riguarda gli svantaggi per le donne in altri campi.
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prendi atto che non ho tempo e voglia di stare a cercartele.
dì pure che la giustizia italiana sia sessista, tanto già ne abbiamo avuto uno che ha detto che sia comunista, penso che andreste molto d'accordo, il livello ed i ragionamenti sono gli stessi.
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03-04-2012, 12:17
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#290
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
prendi atto che non ho tempo e voglia di stare a cercartele.
dì pure che la giustizia italiana sia sessista, tanto già ne abbiamo avuto uno che ha detto che sia comunista, penso che andreste molto d'accordo, il livello ed i ragionamenti sono gli stessi.
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Quello che non cita fatti a suo sostegno e si limita alle risatine sei tu, credo che ti troveresti bene a ragionare di giustizia con papi.
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03-04-2012, 12:19
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#291
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quello che non cita fatti a suo sostegno e si limita alle risatine sei tu, credo che ti troveresti bene a ragionare di giustizia con papi.
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io non mi ci metto nemmeno a provare a smontare la tesi che la giustizia sia sessista, è un pensiero che va troppo oltre per le mie limitate capacità dialettiche/intellettive, non posso che arrendermi.
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03-04-2012, 12:21
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#292
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
io non mi ci metto nemmeno a provare a smontare la tesi che la giustizia sia sessista, è un pensiero che va troppo oltre per le mie limitate capacità dialettiche, non posso che arrendermi.
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Se è sessista in un verso in certi ambiti, perché non può esserlo nel verso opposto in altri? O vorresti dirmi che non è sessista quando consente che una donna venga licenziata se incinta? O è sessista solo quando svantaggia le donne?
Comunque prendo atto del fatto che rifiuti a priori la discussione, e ciò non mi meraviglia.
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03-04-2012, 12:25
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#293
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
O vorresti dirmi che non è sessista quando consente che una donna venga licenziata se incinta?
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la legge dice che la gente deve pagare le tasse, eppure ci sono gli evasori.
anche questo è colpa dei giudici?
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03-04-2012, 12:47
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#294
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Esperto
Qui dal: Nov 2010
Messaggi: 6,527
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Ancora con 'sta storia di divorzi e affidamenti? Allora io vi dò l'ultimo avvertimento, la prossima volta parte il ban: chiudetela qui, grazie.
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05-04-2012, 07:10
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#295
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: nord est
Messaggi: 2,711
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Va beh,
vorrà dire che apriremo apposito thread per i divorzi,separazioni,e' uno dei miei argomenti preferiti......
Tornando all'argomento del thread credo che se fossi nato negli anni 50-60 sarebbe stato meno impegnativo avere una ragazza,pui' che altro e' l'era moderna dagli anni 80-90 in avanti che ha creato vari problemi,prima era molto meglio?O no?
Sicuramente le donne direbbero lo stesso ma io se potessi uscire con una donna moderna o tornare indietro con la macchina del tempo e uscire con una degli anni 50-60 non avrei dubbi sulla scelta.Ma tale macchina non e' ancora stata inventata.....
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05-04-2012, 22:49
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#296
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da wildflower71
Tornando all'argomento del thread credo che se fossi nato negli anni 50-60 sarebbe stato meno impegnativo avere una ragazza,pui' che altro e' l'era moderna dagli anni 80-90 in avanti che ha creato vari problemi,prima era molto meglio?O no?
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Non saprei, perché secondo te era molto meglio?
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06-04-2012, 07:03
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#297
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: nord est
Messaggi: 2,711
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non saprei, perché secondo te era molto meglio?
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Premetto che anche le donne direbbero lo stesso probabilmente....ma io vedo molta differenza tra le mie zie anziane di 70,80 anni e le donne moderne tipo le mie sorelline,ecc....Mia nonna poi era il top,avevamo pure molti gusti in comune,ci guardavamo tutte le partite assieme,era un divertimento unico.Trovassi una donna cosi mi fidanzerei subito!!
Ma partite a parte le donne di una volta erano meno esigenti,vivevano in altre epoche,facevano meno polemiche....forse perche' non avevano uno stipendio a disposizione.....
Un amico quando gli ho fatto questo ragionamento mi ha dato ragione....
Non tutte ovviamente ma una parte delle donne moderne se le confronti con quelle di 50,60 anni fà sono allucinanti!!Sopratutto quello piu' giovani....
Mi ricordo 2,3 anni fà una mia zia ultraottantenne usare parole di fuoco verso le donne giovani del giorno d'oggi.Se le dicesse un uomo parole del genere apriti cielo,fortuna le ha dette lei....ma era a casa mia e non l'ha sentita nessuno!!
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06-04-2012, 09:27
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#298
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da wildflower71
Premetto che anche le donne direbbero lo stesso probabilmente....ma io vedo molta differenza tra le mie zie anziane di 70,80 anni e le donne moderne tipo le mie sorelline,ecc....Mia nonna poi era il top,avevamo pure molti gusti in comune,ci guardavamo tutte le partite assieme,era un divertimento unico.Trovassi una donna cosi mi fidanzerei subito!!
Ma partite a parte le donne di una volta erano meno esigenti,vivevano in altre epoche,facevano meno polemiche....forse perche' non avevano uno stipendio a disposizione.....
Un amico quando gli ho fatto questo ragionamento mi ha dato ragione....
Non tutte ovviamente ma una parte delle donne moderne se le confronti con quelle di 50,60 anni fà sono allucinanti!!Sopratutto quello piu' giovani....
Mi ricordo 2,3 anni fà una mia zia ultraottantenne usare parole di fuoco verso le donne giovani del giorno d'oggi.Se le dicesse un uomo parole del genere apriti cielo,fortuna le ha dette lei....ma era a casa mia e non l'ha sentita nessuno!!
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Sul livello vergognoso delle ultime generazioni ti do ragione anche io, solo che bisognerebbe compararle alle nostre nonne a parità di età, non adesso.
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06-04-2012, 09:56
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#299
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,848
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A me questo delle vere donne di una volta sembra un discorso superficiale e scarsamente fondato. E' facile, comodo pensare che se fossimo nati negli anni 50, che so, avremmo trovato senza problemi, perché allora non c'erano i telefonini o "Uomini e donne", ma non ne sono convinto.
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06-04-2012, 16:28
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#300
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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a me queste ragazze delle nuove generaizoni le vedi il sabato sera vestite d aportnostar che avrnano 14 anni con la sigaretta in mano,sono cosi lontane dal mio modo di concepire la donna forse sono cresicuto io un ambiente fmaailiare cosi diverso....e dioc di piu queste donne con un carattere molto estroverse che paradosaslmente dovrebbe collimarsi col mio in realta' mi intimoriscono un po'...le trovo eccesive
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