shycrs

Quando mi sono messo a cercare informazioni su Lucifero ed i demoni mi è balzato all'occhio il fatto che lui si definisse il piu suberbo delle creature. Ed in effetti tutta questa umanità non credente tirata su a mass media, tv, porno e droghe ha un atteggiamento di ostentata superiorità verso i credenti, considerati una massa di stupidi da compatire. Ma fin quando non troverò una spiegazione razionale alle possessioni (quelle vere) e a tutte le manifestazioni diaboliche (come ad esempio le vessazioni oltre alle gia citate possessioni) preferirò essere considerato uno stupido che almeno se la gioca per la salvezza dell'anima piuttosto che parte della massa dei superbi non credenti.

SamueleMitomane

naah non sono d'accordo. Come già è stato detto, il collegamento tra ateismo e anarchia totale e (auto)distruttiva non esiste, perché è un bene anche per il singolo che esista la civiltà. I valori umani funzionano anche senza un dio perché funzionano nei nostri interessi, che sono la sopravvivenza e la felicità. Un anarchico pazzoide invece, sarà svantaggiato sia nella società civile, che tra i suoi "simili", visto che vale la regola del "ognuno faccia il cazzo che vuole", che si ripercuoterà anche su se stesso.

E poi, il ragionamento secondo il quale dovrei fare baldoria per l'intera vita tanto dopo c'è il nulla vale anche al contrario, potrei benissimo star fermo a non fare un cazzo tutta la vita, tanto il punto d'arrivo è sempre quello: la morte. Cambia il tragitto ma la destinazione è sempre quella, quindi non fa molta differenza.

Detto questo, invidio chi ancora riesce a trovare ragioni per credere ad un dio buono, che alla fine ci salverà. No sul serio non sto prendendo in giro o cosa, il solo credere dona un conforto che niente su questa terra ti può dare. Ma io c'ho provato e non ci sono riuscito. Forse dovrei fare come dice Pascal, dovrei mettermi a pregare e ad andare in chiesa anche se non credo, entrare nel meccanismo della fede ed abituarmi all'idea di questa, abituandomi quindi anche a credere. Si tratterebbe di ingannare la mente però.

Demiurgo

Scusa ma se l'uomo è solo un ammasso di atomi costituito a caso, per uno scherzo della legge Delle probabilità, di che regole e buonsenso stiamo parlando?

Da come la vedo io tu non ci credo ma sarebbe troppo scomodo vivere seguendo uno stile di vita alternativo quindi ti adagi XD

Ansiaboy

il fatto è che per vivere bene in società bisogna adattarsi al buon senso civico

ma questo non è solo una prerogativa umana, anche gli animali che vivono in società devono comportarsi secondo certe regole....

Demiurgo

Ma gli animali difettano di alcune capacità cognitive o di introspezione tipiche dell'uomo

Senza contare che gli animali anche nei gruppi organizzati, possono arrivare a combattere e uccidere per una posizione prominente che offra loro più cibo e sesso

varykino

si chiama quieto vivere , poi cmq nn tutti c'hanno sto istinto omicida innato che descrivi te , io nn ci fossero leggi a regolare la società nn mi metterei a uccidere a caso la gente solo perchè nulla ha senso . sta cosa che ti limiti solo perchè c è una ricompensa finale o un dio controllatore è parecchio inquietante nn so se te ne rendi conto.

Svers0

L'ateismo non mi convince e poi la teoria dell'evoluzione vi ricordo che è una teoria, nessuno può provare che le cose sono andate veramente così.

Ansiaboy

non vuol dire molto
i meccanismi tra umani e altri animali all'interno delle comunità sono sempre gli stessi

quasi mai capitano comportamenti cosi violenti all'interno delle comunità animali
sono proprio delle eccezzioni

una teoria confermata da miliardi di dati di fatto

Svers0

Lo sai che ragionare perfettamente da ateo vuol dire che il computer da cui sto scrivendo può diventare una forma di vita prima o poi? Ti sembra plausibile?

Ansiaboy

almeno al momento è alquanto improbabile perché la vita è composta da sostanze organiche
e i computer di organico non hanno nulla

Svers0

Però l'ateismo bene o male afferma che la vita nasce da materia inorganica, quindi può nascere benissimo da una roccia e quindi pure da un computer.

Ansiaboy

ma devono essere sostanze inorganiche specifiche che combinate fra loro in ulteriori specifiche combinazioni diventano organiche
non inorganiche a caso

An.dream

https://it.wikipedia.org/wiki/Esperi...di_Miller-Urey

Inosservato

esattamente come chi sostiene che la vita sia nata dal caso

la vita, pensate nel mondo quante forme di vita, millemila specie, batteri, uccelli, mammiferi, piante di ogni forma e colore

tutto nato dal caso, pensate a quante probabilità ci possono essere che si sia iniziato tutto questo dal caso??? -___-

è 1 milione di volte più probabile che lanciando per aria un mazzo di carte queste cadano sul tavolo formando un castello a cinque piani

An.dream

Vabbè, si può dubitare sul fatto che ci sia o meno un Dio che abbia dato l'innesco all'Universo o alla vita, ma dubitare dell'evoluzione è un tantino diverso...

Svers0

Senza un Dio rimarrebbe poi la domanda del perché l'universo esiste e dire che esiste perché esiste è un tantino strano, se esistesse un Dio avrebbe un minimo più senso tutto questo.

Comunque non sono religioso, per ora mi definisco agnostico, la posizione più comoda.

Inosservato

l'evoluzione è una teoria non dimostrata, sebbene venga proposta come "dogma"
non sono creazionista come quelli "pittoreschi" un pò fanatici religiosi oppure quelli che lo fanno per il gusto di contestare ma quello che è certo è che l'evoluzionismo così come proposto non regge, troppi buchi logici, basti solo pensare il caso dell'uomo che deriverebbe dalla scimmia, non si può sentire dai, aspettiamo che trovino il famoso "anello mancante" che congiungerebbe le due specie, ma mi pare strano che trovino dinosauri di centinaia di migliaia di anni prima e non trovino sta famosa scimmia che sforzandosi un pò parla scrive compone poesie gioca a tennis eccetera eccetera...


la fine di questo articolo secondo me racconta una grande verità, ed è il grosso limite che spesso blocca una discussione su certe tematiche, c'è troppo tifo "ideologico" http://www.ilfoglio.it/articoli/2010...luzione-69017/

Ansiaboy

di anelli mancanti tra uomo e scimmie ne hanno trovati a centinaia

uno scimpanzé è molto più vicino a noi che ad un orango proprio scientificamente parlando




ma infatti le creature complesse di oggi non sono nate dall'oggi al domani ma hanno necessitato di miliardi di anni per svilupparsi



in ogni caso è molto facile che le sostanze organiche nascano nell'universo (almeno il sistema solare ne abbonda)
bastano acqua, ammoniaca, metano e scariche elettriche ed eccole sviluppate

se una luna/pianeta mantiene un clima confortevole e stabile per miliardi di anni la vita diventa complessa e rigogliosa com'è accaduto sulla terra

sennò o si estingue o rimane sottoforma di batteri in qualche angolo nascosto

SamueleMitomane

Risposta standard: anche la gravità è una teoria.
Il fatto che una teoria sia falsificabile è una prova della sua scientificità. Questo anche in passato è stato descritto come una falla della scienza, che la scienza è limitata dall'esperienza. Vale a dire che per quante volte io attraverso esperimenti cerchi di provare una mia teoria, e avendo questi esperimenti a favore di essa, in realtà non posso mai sapere se la mia teoria corrisponde a verità o no perché c'è la possibilità che possa confondere una causa con un effetto che non c'entra niente. Però questa è una caratteristica inevitabile della scienza, noi possiamo avvicinarci quanto più possibile alla verità, ma (forse) non possiamo mai raggiungerla. Questo non vuol dire però che una verità non esista, e che la ricerca non sia utile per l'uomo, anzi si è ampiamente dimostrato che lo è.
Dalla parte opposta abbiamo il dogmatismo, che ci dice che una cosa esiste perché esiste e basta.
Conosci la teoria del last-thursdayism? dice che per quanto ne possiamo sapere, l'universo intero potrebbe essere stato creato giovedì scorso. Anche se tutto ci fa pensare che l'universo sia molto più vecchio in realtà è stato tutto creato allo stesso tempo giovedì scorso e anche tutti i ricordi che rimandano a prima di giovedì scorso, sono semplicemente apparsi nella nostra mente già pronti quello stesso giorno. Puoi provare che questa teoria è sbagliata? Se ci pensi, vedrai che non puoi farlo, perché qualsiasi congettura contro questa teoria si può facilmente spiegare con i termini (dogmatici) stabiliti dalla teoria stessa, la quale è infalsificabile, quindi non scientifica.

Svers0

Non so, guardando il corpo umano mi sembra una cosa progettata più che una cosa arrivata a questo stato per puro caso, il corpo umano però non è perfetto, si ammala e muore, ciò implicherebbe che anche il progettista a sua volta non è un essere perfetto o che ha dato volontariamente la non perfezione all'umano perché non fosse al suo livello.