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Vecchio 13-05-2016, 17:02   #221
Esperto
L'avatar di Clend
 

Sinceramente faccio fatica a concettualizzare i problemi dati dal nichilismo.
Io sono ateo ma non ho nessun turbamento del genere
Vecchio 13-05-2016, 17:15   #222
Intermedio
L'avatar di Gnar
 

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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Sinceramente faccio fatica a concettualizzare i problemi dati dal nichilismo.
Io sono ateo ma non ho nessun turbamento del genere
Cosa ti spinge a prendere le decisioni che prendi? Ad alzarti tutte le mattine? A mio avviso, se non c'è un Dio non c'è un anima e noi siamo solo reazioni casuali tra atomi, non diversi da sassi scagliati nel vuoto cosmico che rimbalzano quando si scontrano tra loro. Se potessimo avere tutte le variabili del sistema potremmo prevedere tutto, siamo e agiamo in un certo modo perchè siamo destinati a farlo e l'idea mi fa semplicemente rabbrividire, non mi piace e non la accetto.
Vecchio 13-05-2016, 17:34   #223
Esperto
L'avatar di Clend
 

Si capisco, beh lì è una cosa soggettiva. A me tutto ciò non turba, e per quanto mi riguarda c'è cmq ampio margine per lo stupore e la curiosità di fronte all'esistenza.

(Cmq non esistono tutti i valori esatti di tutte le variabili, non per impossibilità pratica ma proprio teorica come afferma il principio di indeterminazione di Heisenberg)
Vecchio 12-06-2016, 10:56   #224
Banned
 

Ho scoperto il satanismo ateo anche se mi chiedevo da un bel po se esisteva qualcosa del genere, praticamente è l'ateismo nella sua forma più cattiva che promuove darwinismo sociale, nazismo e in generale un ritorno a una società più brutale, quando l'ho letto ho lollato.
Vecchio 12-06-2016, 11:02   #225
Esperto
L'avatar di Zenfone2
 

Ateo, non c'è nessun dio buono e onnipotente. Oppure c'è ma non è buono. O non è onnipotente. Ma al 99,999999% non c'è e stop.
Ringraziamenti da
Hopeless01 (13-06-2016)
Vecchio 12-06-2016, 13:26   #226
Banned
 

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Originariamente inviata da Zenfone2 Visualizza il messaggio
Ateo, non c'è nessun dio buono e onnipotente. Oppure c'è ma non è buono. O non è onnipotente. Ma al 99,999999% non c'è e stop.
Io mi scervello spesso su questa cosa e devo dire che l'ateismo o forse ancora di più l'agnosticismo sono le posizioni più logiche.

Il resto è credere a cose scritte da uomini che pretendevano di avere l'illuminazione divina o racconti non suffragati da fatti e quando si fa notare questo i religiosi risponderanno che bisogna avere fede senza porre domande, cosa che in qualsiasi altro discorso verrebbe vista come pura follia eppure su questo discorso pare reggere come cosa.
Vecchio 12-06-2016, 13:28   #227
Intermedio
 

agnostica
Vecchio 12-06-2016, 13:59   #228
Esperto
L'avatar di Zenfone2
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Io mi scervello spesso su questa cosa e devo dire che l'ateismo o forse ancora di più l'agnosticismo sono le posizioni più logiche.

Il resto è credere a cose scritte da uomini che pretendevano di avere l'illuminazione divina o racconti non suffragati da fatti e quando si fa notare questo i religiosi risponderanno che bisogna avere fede senza porre domande, cosa che in qualsiasi altro discorso verrebbe vista come pura follia eppure su questo discorso pare reggere come cosa.
Credere alla bibbia è come credere che Goku abbia salvato la terra con la sfera Genkidama. Uguale, non cambia nulla.
Vecchio 13-06-2016, 19:05   #229
Avanzato
L'avatar di maralgiu
 

Io sono ateo anche perché non credo nelle origini assolute, nella creazione dal nulla. Penso che tutto sia relativo (al tempo, alle circostanze, alle conoscenze che si hanno, ecc ecc).
Vecchio 13-06-2016, 19:10   #230
Esperto
L'avatar di ocelot83
 

credente non praticante
Vecchio 13-06-2016, 19:10   #231
Banned
 

si può avere una propria religione distaccandosi dai dogmi che ci impone un credo particolare
Vecchio 08-07-2016, 04:59   #232
Banned
 

Comunque parliamoci chiaro, l'ateismo non sta in piedi più delle religioni, alla fine l'ateismo è quella straordinaria credenza che tutto è nato dal caso e che andando a caso si è originata la vita e ora noi arrivati a questo punto dobbiamo considerarci null'altro che il punto più alto raggiunto da questo caso.

Poi c'è da dire che anche se la scienza oggi supporta l'evoluzionismo e non il creazionismo tanto caro ai religiosi anche gli atei hanno ricevuto i loro smacchi, ad esempio sostenevano che l'universo esisteva da sempre o comunque questa era la posizione presa dalla maggioranza di loro e invece si è scoperto esserci stato il Big Bang, inoltre l'universo sembra essere fatto apposta per supportare la vita nel senso che con leggi fisiche appena diverse la vita non sarebbe stata possibile neanche sulla Terra.

Proprio per questo ora credo stiano abbracciando la teoria dei multiversi che è qualcosa di improvabile ora come ora e anche se dovesse essere accettata la teoria delle stringhe come teoria del tutto comunque si potrebbe dimostrare solo teoricamente la loro esistenza mentre mancherebbe il riscontro pratico cioè le prove perché una cosa del genere non sarebbe minimamente provabile con la tecnologia attuale e quindi l'ateismo diventerebbe una sorta di religione non molto diversa dalle altre.

Inoltre ci sono tantissime domande senza risposta come ad esempio da dove viene tutta la materia presente nell'universo, poi non si sa con certezza cosa è successo prima del Big Bang per escludere un creatore a priori.

Insomma la cosa è incasinata e credo che se uno dovesse credere solo alla scienza dovrebbe essere agnostico e non ateo, non a caso quel geniaccio di Einstein si divertiva a punzecchiare sia atei che religiosi dalla sua comoda posizione di agnostico.
Vecchio 08-07-2016, 06:31   #233
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da mike21 Visualizza il messaggio
La stessa religione cristiana ha prodotto incredibile bellezza attraverso i secoli. Basta farsi un giro a Roma e vedere che belle chiese ci siano.
Anche i principi della religione sono belli, potete trovare alcune cose bigotte, ma son rassicuranti, speranza a chi sente ormai troppo "perso" (penso a una a caso ) e questo a prescindere da un Dio che ascolta e salva; se la gente davvero vivesse secondo tali principi o morali il mondo sarebbe tutt'altro.

(non mi interessa qui polemizzare su cose non belle fatte dai Cristiani, le crociate, le persecuzioni delle streghe...o sul fatto che anche altre religioni abbiano altrettanti validi principi, non le conosco a sufficienza per giudicare)


Quote:
Originariamente inviata da mike21 Visualizza il messaggio
Nel senso che la vera religione dovrebbe essere come una sorta di ponte tra l'interno e l'esterno, un collegamento tra il microcosmo dell'uomo e il macrocosmo dell'universo.
.
Si', piu' che altro quello che mi chiedo io e': si puo' davvero entrare in contatto con qualcosa di superiore? Cioe' c'e' dall'altra parte realmente qualcosa (fosse anche semplicemente la coscienza dei singoli -vivi o trapassati- e/o collettiva) su cui si puo' influire/attingere in qualche modo con preghiera/pensiero/meditazione oppure questo collegamento fra interno ed esterno e' un semplice atto unilaterale come guardare le stelle/scrutare un quadro?

Al momento non ho un'opinione definita. Penso che in qualche modo un minimo di accesso reale esista ma ho anche di recente capito che c'e' tanto schifo (non chiedetemi di specificare che intendo). In cuore mio spero possa esistere un tale Dio, comunque lo si intenda e davvero diciamo il bene sia piu' potente del male.

Ultima modifica di cancellato2824; 08-07-2016 a 06:35.
Vecchio 08-07-2016, 06:35   #234
Esperto
L'avatar di Clend
 

Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Comunque parliamoci chiaro, l'ateismo non sta in piedi più delle religioni, alla fine l'ateismo è quella straordinaria credenza che tutto è nato dal caso e che andando a caso si è originata la vita e ora noi arrivati a questo punto dobbiamo considerarci null'altro che il punto più alto raggiunto da questo caso.

Poi c'è da dire che anche se la scienza oggi supporta l'evoluzionismo e non il creazionismo tanto caro ai religiosi anche gli atei hanno ricevuto i loro smacchi, ad esempio sostenevano che l'universo esisteva da sempre o comunque questa era la posizione presa dalla maggioranza di loro e invece si è scoperto esserci stato il Big Bang, inoltre l'universo sembra essere fatto apposta per supportare la vita nel senso che con leggi fisiche appena diverse la vita non sarebbe stata possibile neanche sulla Terra.

Proprio per questo ora credo stiano abbracciando la teoria dei multiversi che è qualcosa di improvabile ora come ora e anche se dovesse essere accettata la teoria delle stringhe come teoria del tutto comunque si potrebbe dimostrare solo teoricamente la loro esistenza mentre mancherebbe il riscontro pratico cioè le prove perché una cosa del genere non sarebbe minimamente provabile con la tecnologia attuale e quindi l'ateismo diventerebbe una sorta di religione non molto diversa dalle altre.

Inoltre ci sono tantissime domande senza risposta come ad esempio da dove viene tutta la materia presente nell'universo, poi non si sa con certezza cosa è successo prima del Big Bang per escludere un creatore a priori.

Insomma la cosa è incasinata e credo che se uno dovesse credere solo alla scienza dovrebbe essere agnostico e non ateo, non a caso quel geniaccio di Einstein si divertiva a punzecchiare sia atei che religiosi dalla sua comoda posizione di agnostico.
Semplicemente, la teoria del Big Bang non afferma che tutto sia nato dal caso. Anche perché non è mica tanto chiaro cosa questo voglia dire.
E non capisco perché il Big Bang sarebbe uno smacco per gli atei

Ultima modifica di Clend; 08-07-2016 a 06:42.
Vecchio 08-07-2016, 07:59   #235
Esperto
L'avatar di Boriss
 

quella del Big Bang è solo una teoria, non diamole più importanza di quel che merita

Ultima modifica di Boriss; 08-07-2016 a 08:04.
Vecchio 08-07-2016, 09:26   #236
Esperto
L'avatar di dotrue
 

Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Comunque parliamoci chiaro, l'ateismo non sta in piedi più delle religioni, alla fine l'ateismo è quella straordinaria credenza che tutto è nato dal caso e che andando a caso si è originata la vita e ora noi arrivati a questo punto dobbiamo considerarci null'altro che il punto più alto raggiunto da questo caso.
Statisticamente parlando la teoria del "caso" ha una sua razionalità, molto più di considerare che ci sia qualcosa di metafisico che comanda il destino dell'universo.
E poi chi ha detto che siamo noi il punto più alto mai raggiunto? forse da quello che ne sappiamo, e solo nella nostra piccolissima regione di spazio
Ringraziamenti da
cancellato17381 (08-07-2016)
Vecchio 08-07-2016, 09:51   #237
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da dotrue Visualizza il messaggio
Statisticamente parlando la teoria del "caso" ha una sua razionalità, molto più di considerare che ci sia qualcosa di metafisico che comanda il destino dell'universo.
E poi chi ha detto che siamo noi il punto più alto mai raggiunto? forse da quello che ne sappiamo, e solo nella nostra piccolissima regione di spazio
tra l'altro nn è un vero "caso" , la roba complessa ci sembra affidata al caso , in realtà c è un perchè all apparente casualità e c è un ordine anche nel " caso" . esempio : il doppio pendolo.

Ultima modifica di varykino; 08-07-2016 a 10:09.
Ringraziamenti da
Clend (08-07-2016)
Vecchio 08-07-2016, 10:03   #238
Esperto
L'avatar di Clend
 

Quote:
Originariamente inviata da Boriss Visualizza il messaggio
quella del Big Bang è solo una teoria, non diamole più importanza di quel che merita
Si però non è stata formulata così, a caso.
Ci sono state forti ragioni per cui si è formulata questa ipotesi.
Le osservazioni sperimentali future magari la falsificheranno o contribuiranno a corroborarla ulteriormente
Vecchio 09-07-2016, 23:54   #239
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Semplicemente, la teoria del Big Bang non afferma che tutto sia nato dal caso. Anche perché non è mica tanto chiaro cosa questo voglia dire.
E non capisco perché il Big Bang sarebbe uno smacco per gli atei
Perchè ragionando da atei mi pare che la logica voglia che l'universo bene o male esista da sempre e quindi veniva naturale sostenere agli atei dello scorso secolo che l'universo esisteva da sempre mentre l'ipotesi del Big Bang veniva supportata dai religiosi perché appunto dava l'idea di una creazione, coniugare l'ateismo con il Big Bang secondo me non è molto logico, il Big Bang da molto più l'idea della creazione.

Inoltre mi è venuto un altro pensiero che non penso possa rivalutare il creazionismo ma che fin'ora non ho trovato molto spiegabile dall'evoluzionismo cioè la particolarità dei capelli umani, gli esseri umani sono gli unici animali ad avere capelli che se non li tagli arrivano ad avere una lunghezza molto svantaggiosa dal punto di vista evolutivo e mi chiedo che senso abbia evolutivamente una cosa del genere considerando che gli umani hanno scoperto gli utensili più avanti nella storia evolutiva, sembra quasi che gli umani abbiano i capelli perché si sa che sono capaci di tagliarseli e questo non concorda tanto con l'evoluzione che invece vuole che le caratteristiche si sviluppino in modo pseudo casuale.

Però non voglio minimamente rivalutare il creazionismo, addirittura la chiesa cattolica ci ha rinunciato.

Ultima modifica di Svers0; 10-07-2016 a 00:19.
Vecchio 10-07-2016, 00:03   #240
Esperto
L'avatar di Ogard
 

Quote:
Originariamente inviata da Boriss Visualizza il messaggio
quella del Big Bang è solo una teoria, non diamole più importanza di quel che merita
Anche quella del bosone di higgs era una teoria , come le onde gravitazionali. Tante volte tendiamo a sminuire una teoria in quanto tale, le teorie hanno solide constatazioni scentifiche alle loro spalle e il fatto che non possano essere dimostrate non ne dimunuisce la credibilità. Io personalmente ho avuto un'educazione religiosa ma non ho mai creduto. Poi sono diventato agnostico, che un paio di anni fa andava di moda, ora sono totalmente ateo. Credo che l'agnosticismo abbia poco senso di esistere, dire che non puoi affermare l'esistenza di dio come dimostrarla bla bla, l'universo non ha bisogno di un dio per esistere.
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