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Vecchio 28-07-2016, 03:07   #501
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Comunque l'ipotesi della bioingegnerizzazione non è poi così folle, a volte mi sembra strano che l'evoluzione da sola possa aver fatto un essere come l'uomo, poi rimane il mistero di capelli e barba che sembrano fatti apposta per essere tagliati, cioè non ci sono altri animali che se non si tagliano i capelli gli arrivano a una lunghezza folle, è assurdo come la selezione naturale possa aver privilegiato questo tratto che in epoca primitiva doveva essere sicuramente svantaggioso, anche questo è un bel mistero.
Vecchio 28-07-2016, 03:19   #502
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Tutto per voi.

Vecchio 28-07-2016, 04:46   #503
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Comunque l'ipotesi della bioingegnerizzazione non è poi così folle, a volte mi sembra strano che l'evoluzione da sola possa aver fatto un essere come l'uomo, poi rimane il mistero di capelli e barba che sembrano fatti apposta per essere tagliati, cioè non ci sono altri animali che se non si tagliano i capelli gli arrivano a una lunghezza folle, è assurdo come la selezione naturale possa aver privilegiato questo tratto che in epoca primitiva doveva essere sicuramente svantaggioso, anche questo è un bel mistero.
Non so se hai ben chiaro il funzionamento della selezione naturale.
Questa dice semplicemente che gli individui con tratti più favorevoli hanno una maggiore probabilità di sopravvivere e tramandare i propri geni mentre chi ha tratti sfavorevoli ha una probabilità minore quindi col tempo i primi si diffonderanno sempre di più, i secondi saranno sempre meno presenti.
Tutti quei tratti irrilenvanti sia in positivo che in negativo ai fini di sopravvivenze e riproduzione invece si evolveranno casualmente.
Vecchio 28-07-2016, 08:42   #504
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Comunque l'ipotesi della bioingegnerizzazione non è poi così folle, a volte mi sembra strano che l'evoluzione da sola possa aver fatto un essere come l'uomo, poi rimane il mistero di capelli e barba che sembrano fatti apposta per essere tagliati, cioè non ci sono altri animali che se non si tagliano i capelli gli arrivano a una lunghezza folle, è assurdo come la selezione naturale possa aver privilegiato questo tratto che in epoca primitiva doveva essere sicuramente svantaggioso, anche questo è un bel mistero.
la criniera dei cavalli non ti dice niente?


comunque nelle popolazioni di tipo preistorico han tutti i capelli corti e relativamente poca barba

come anche gli equini selvatici han criniere corte e non lunghissime
Vecchio 31-07-2016, 02:25   #505
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Comunque trovo alcune delle cose dell'evoluzione abbastanza ridicole come l'animale che col passare delle generazioni tende ad adattarsi meglio all'ambiente in cui vive, sembra quasi che il corpo abbia un'intelligenza propria con cui si adatta meglio all'ambiente, solo con i fobici questa cosa non funziona??

Poi non so, tutte le specie viventi che derivano da un antenato comune anche sono diversissime, non molto intuitivo eppure a quanto pare è vero, ma la scienza col passare del tempo cambia, non è detto che tale teoria non possa essere spodestata.
Vecchio 31-07-2016, 08:23   #506
Principiante
L'avatar di pegasus
 

io sono ateo e invece sono convinto che le associazioni servano soprattutto in italia dove lo stato è laico solo a parole
Vecchio 31-07-2016, 09:18   #507
Esperto
L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Comunque trovo alcune delle cose dell'evoluzione abbastanza ridicole come l'animale che col passare delle generazioni tende ad adattarsi meglio all'ambiente in cui vive, sembra quasi che il corpo abbia un'intelligenza propria con cui si adatta meglio all'ambiente, solo con i fobici questa cosa non funziona??
Sverso, secondo me continuerai a trovare ripetutamente cose ridicole nell'evoluzione finché non saprai come funziona.
Non dice che le specie si adattano così, come per magia. Ci sono precise ragioni per cui ciò accade.
Se ti interessa veramente cercare di capire puoi andare per esempio su wikipedia per avere una buona idea generale.
Poi magari solleverai lo stesso obiezioni, ma sono abbastanza sicuro che troverai le cose meno ridicole
Vecchio 31-07-2016, 10:29   #508
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

E meno male che c'avevo provato a spiegarti l'evoluzione.
A Svers0 SERIAMENTE fatti l'abbonamento a netflix (il primo mese è gratis, poi lo disattivi, non spendi nulla) e guardati Cosmos, almeno gli episodi 1 e 2 (sull'universo e l'evoluzione).

Secondo me su molte cose hai le idee confuse perché in quanto a scienza, scusami se te lo dico così, ma non sai un cazzo di niente.
Vecchio 31-07-2016, 11:47   #509
Esperto
L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da M.me Adelaide Visualizza il messaggio
Ah per altro le peripezie dei fobici non sono altro che la dimostrazione di come opera la selezione naturale: non sei adatto a questo ambiente? Bene, non hai possibilità (o ne hai poche) di riprodurti, quindi i tuoi geni fobici non vengono trasmessi. Ovvero sono destinati all'estinzione.
Però ammesso e non concesso che esista qualcosa come i geni fobici
Vecchio 31-07-2016, 13:19   #510
Esperto
L'avatar di Konkurs
 

ormai credo solo nel cuore delle carte.
Ringraziamenti da
pegasus (31-07-2016)
Vecchio 31-07-2016, 21:59   #511
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Ma io mica stavo parlando ad occhio, l'esempio dei fobici era mezzo scherzoso, ho detto questa cosa dopo aver letto qui:

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution#Adaptation

Qui dice fondamentalmente che le specie tendono ad adattarsi all'ambiente circostante col passare del tempo, sinceramente come idea suona un po bizzarra, se davvero la vita fosse capace di adattarsi a tutte le condizioni perché non esiste pure sugli altri pianeti? Sarà sicuramente una capacità di adattamento limitata ma a questo punto mi chiedo se veramente si possa provare una cosa del genere.

Comunque pare che la selezione naturale si verifichi solo quando c'è sovrabbondanza di popolazione e scarsità di risorse, direi che è la situazione del genere umano attuale considerando che buona parte della popolazione mondiale fa la fame, comunque oltre alla selezione naturale con la quale si decide se uno riesce a sopravvivere o no il nostro povero fobico deve superare pure la selezione sessuale e qui la vedo quasi impossibile.

Non so sinceramente se esiste il gene fobico o il gene depresso o sono solo cose ambientali, di certo si è notato che alcune volte genitori depressi fanno figli depressi però a quel punto uno potrebbe dire che è colpa dell'ambiente e non della genetica e si fa il solito discorso, comunque secondo me ci sono questi geni, in effetti sapere di essere condannati a vita è deprimente, forse sarebbe meglio cercare di non crederlo almeno finchè non ne è provata l'esistenza.

Ora vado a fumarmi una sigaretta sperando che il mio corpo sviluppi un adattamento a quelle condizioni ambientali anche se è più probabile sviluppi una mutazione genetica non favorevole alla sopravvivenza.
Vecchio 31-07-2016, 22:19   #512
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Qui dice fondamentalmente che le specie tendono ad adattarsi all'ambiente circostante col passare del tempo, sinceramente come idea suona un po bizzarra, se davvero la vita fosse capace di adattarsi a tutte le condizioni perché non esiste pure sugli altri pianeti? Sarà sicuramente una capacità di adattamento limitata ma a questo punto mi chiedo se veramente si possa provare una cosa del genere.


Se l'avessi VERAMENTE capita non ti suonerebbe bizzarra ma ovvia.

La vita sulla terra si basa sulla replicazione del DNA.
Il DNA è una cosa complessa e il meccanismo di replicazione non è mai perfetto così ci sono tante mutazioni.
Alcune di queste mutazioni danno un vantaggio a quell'essere vivente che quindi avrà più probabilità di sopravvivere e riprodursi tramandando la mutazione.
Ripetendo lo stesso meccanismo per un tempo relativamente lungo gli individui con le mutazioni favorevoli tenderanno a diventare sempre di più in proporzione a quelli della stessa specie senza quella mutazione. Alla lunga tutti quelli senza mutazione saranno estinti mentre saranno rimasti solo quelli con la mutazione. Si tratta di probabilità e statistica spicciole.
Davvero non mi raccapezzo su come sia possibile non capire una cosa di una facilità e ovvietà a dir poco imbarazzante.

Riguardo la vita su altri pianeti fondamentalmente NON NE SAPPIAMO UN CAZZO.
L'universo però è composto da miliardi di ammassi di galassie, ognuno costituito da miliardi di galassie, ognuna costituita da miliardi di stelle, ognuna circondata da pianeti.
Dire che la vita è solo sulla terra solo perché nessun omino verde è passato giusto giusto di qui a salutarci e perché non ne abbiamo trovata in quel pugno di pianeti non troppo lontani è francamente un'affermazione idiota.
È un po' come se un pesce affermasse che è l'unico pesce al mondo perché nella pozzanghera dove vive non ce ne sono altri.

Ultima modifica di Antonius Block; 31-07-2016 a 22:21.
Vecchio 31-07-2016, 22:26   #513
Esperto
L'avatar di Clend
 

Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Ma io mica stavo parlando ad occhio, l'esempio dei fobici era mezzo scherzoso, ho detto questa cosa dopo aver letto qui:

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution#Adaptation

Qui dice fondamentalmente che le specie tendono ad adattarsi all'ambiente circostante col passare del tempo, sinceramente come idea suona un po bizzarra, se davvero la vita fosse capace di adattarsi a tutte le condizioni perché non esiste pure sugli altri pianeti? Sarà sicuramente una capacità di adattamento limitata ma a questo punto mi chiedo se veramente si possa provare una cosa del genere.
Se la vita non si sviluppa su un pianeta è perché evidentemente non ci sono proprio le condizioni per innescarla. Ovvero non ci sono proprio le condizioni perchè avvengano le reazioni chimiche che formano le prime molecole organiche.
In ogni caso non è assolutamente detto che non esista vita su altri pianeti. Semplicemente non lo sappiamo perché almeno per ora non abbiamo modo di saperlo.

Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Comunque pare che la selezione naturale si verifichi solo quando c'è sovrabbondanza di popolazione e scarsità di risorse, direi che è la situazione del genere umano attuale considerando che buona parte della popolazione mondiale fa la fame, comunque oltre alla selezione naturale con la quale si decide se uno riesce a sopravvivere o no il nostro povero fobico deve superare pure la selezione sessuale e qui la vedo quasi impossibile.

Mm sinceramente non credo che la selezione naturale avvenga solo in quel caso. La selezione può avvenire anche in seguito a interazioni con nuove specie (p.es interazione preda-predatore), a malattie che "selezionano" quelli che hanno caratteristiche che li rendono resistenti ad esse, a cambiamenti ambientali improvvisi... si insomma ci possono essere molti fattori che portano a una selezione

Ultima modifica di Clend; 31-07-2016 a 22:45.
Vecchio 31-07-2016, 22:53   #514
Principiante
L'avatar di pegasus
 

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio

Riguardo la vita su altri pianeti fondamentalmente NON NE SAPPIAMO UN CAZZO.
L'universo però è composto da miliardi di ammassi di galassie, ognuno costituito da miliardi di galassie, ognuna costituita da miliardi di stelle, ognuna circondata da pianeti.
Dire che la vita è solo sulla terra solo perché nessun omino verde è passato giusto giusto di qui a salutarci e perché non ne abbiamo trovata in quel pugno di pianeti non troppo lontani è francamente un'affermazione idiota.
È un po' come se un pesce affermasse che è l'unico pesce al mondo perché nella pozzanghera dove vive non ce ne sono altri.
aggiungo https://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_di_Fermi


Ringraziamenti da
Antonius Block (01-08-2016)
Vecchio 01-08-2016, 00:26   #515
Esperto
L'avatar di Ogard
 

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Riguardo la vita su altri pianeti fondamentalmente NON NE SAPPIAMO UN CAZZO.
L'universo però è composto da miliardi di ammassi di galassie, ognuno costituito da miliardi di galassie, ognuna costituita da miliardi di stelle, ognuna circondata da pianeti.
Dire che la vita è solo sulla terra solo perché nessun omino verde è passato giusto giusto di qui a salutarci e perché non ne abbiamo trovata in quel pugno di pianeti non troppo lontani è francamente un'affermazione idiota.
È un po' come se un pesce affermasse che è l'unico pesce al mondo perché nella pozzanghera dove vive non ce ne sono altri.
È tendenzialmente impossibile che non ci siano pianeti abitabili e/o abitati. Però è altamente improbabile che si trovino a distanza di satellite, poiché si parla di numeri così enormi che anche immaginarli fa venire il mal di testa.
Ringraziamenti da
Antonius Block (01-08-2016)
Vecchio 01-08-2016, 01:22   #516
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Ogard Visualizza il messaggio
Riporto ciò che ha detto Antonius Block: A sostegno della teoria dell'evoluzione ci sono prove su prove, fatti su fatti. Il creazionismo su cosa si basa? Su un testo scritto da uomini che di sacro e divino avevano ben poco. Invece di ostacolare le teorie evoluzionistiche perché i fedeli non si impegnano un minimo a rafforzare ciò in cui credono con uno straccio di prova? Perché subentra la fede e bla bla.
Cosa c'entra col mio post?

E comunque, l'evoluzionismo non è provato al 100%, e ci sono anche scienziati (che tanto piacciono a voi atei radicali) che diffidano dalla teoria dell'evoluzione.

Per quanto riguarda il creazionismo, non necessariamente questo deve essere dettato parola per parola dai testi sacri.
I testi sacri vanno letti con una certa chiave di lettura ed apertura mentale, altrimenti consiglio topolino.

E comunque, non generalizzare.
Non tutti i fedeli ostacolano l'evoluzionismo.
Vecchio 01-08-2016, 01:40   #517
Banned
 

Allora se ho capito bene ci sono delle mutazioni genetiche abbastanza casuali che però grazie alla selezione naturale che elimina quelli che non riescono ad adattarsi bene all'ambiente fa si che sopravviva o meno chi ha sviluppato quel determinato tratto, facciamo l'esempio che il tratto della fobia sociale sia sviluppato casualmente a livello genetico, ora i fobici non riproducendosi non faranno andare avanti quel tratto e quindi bene o male saranno eliminati dalla selezione naturale e resterà solo il tratto estroversione che è più adatto alle circostanze ambientali.

Prima ho scritto una cazzata perché pensavo che la cosa fosse come guidata, cioè che il corpo "capisse" di cosa ha bisogno un essere vivente e si evolvesse in tal senso quando invece si evolve casualmente e poi viene fuori la selezione naturale che fa fuori quelli con i tratti meno adatti o comunque li fa riprodurre di meno.

Quindi i fobici sono mutazioni genetiche casuali e hanno pure tratti svantaggiosi a riproduzione e sopravvivenza, Dio che schifo.

Spero di averci preso questa volta.

Però suona veramente strano come questo processo da solo permetta cose così diverse tra loro agli animali come ai camaleonti di mimetizzarsi col colore dell'ambiente, agli struzzi di mettere la testa sotto terra e agli umani di mentire, tutte strategie di sopravvivenza.
Vecchio 01-08-2016, 08:42   #518
Esperto
L'avatar di Clend
 

Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio

Quindi i fobici sono mutazioni genetiche casuali e hanno pure tratti svantaggiosi a riproduzione e sopravvivenza, Dio che schifo.
La fobia sociale non è una mutazione. È un disagio complesso che può avere cause diverse ma secondo me tutte riducibili fondamentalmente a traumi/cattiva educazione genitoriale
Vecchio 01-08-2016, 09:58   #519
Principiante
L'avatar di pegasus
 

Quote:
Originariamente inviata da fabri98 Visualizza il messaggio
Cosa c'entra col mio post?

E comunque, l'evoluzionismo non è provato al 100%, e ci sono anche scienziati (che tanto piacciono a voi atei radicali) che diffidano dalla teoria dell'evoluzione.

Per quanto riguarda il creazionismo, non necessariamente questo deve essere dettato parola per parola dai testi sacri.
I testi sacri vanno letti con una certa chiave di lettura ed apertura mentale, altrimenti consiglio topolino.

E comunque, non generalizzare.
Non tutti i fedeli ostacolano l'evoluzionismo.
guarda che non vuol dire che dato che si chiama teoria non sia dimostrata.
http://www.wired.it/scienza/2014/02/...le-evoluzione/.

se hai qualche dubbio/lacuna sulla teoria dell' evoluzione posso provare a fare chiarezza
Vecchio 01-08-2016, 10:25   #520
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

@Svers0: l'esempio dei fobici non lo farei perché non si sa se è un problema di natura genetica ma almeno ora hai capito cos'è l'evoluzione.

@fabri98: non provata al 100%? una teoria è tanto più valida quanto più evidenze si trovano a sostegno di essa e a quanti più attacchi per smentirla falliti accumula nel tempo. Ad oggi l'evoluzione ha accumulato SOLO E SOLTANTO evidenze positive senza che NESSUNO sia riuscito a smentirla.
Il fatto che qualche scienziato sostenga il contrario sebza però fornire prove che lo dimostrino è irrilevante.
Tra l'altro ci sarebbe pure da interrogarsi sul "valore" di tali presunti scienziati considerato che, come citato da Adelaide, si tratta di una teoria che può verificare anche un allevatore di cani.
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