Sheev Palpatine

Ho già fatto la premessa di non essere cattolico, ma il fatto che esistano due tendenze nella chiesa, una che condanna e l'altra che non condanna è esattamente quello che ho detto io

cancellato25904

Esiste la dottrina ufficiale, di certo un punto di vista marginale come la milizia del santo tal dei tali(fenomeno che ignoravo) non dovrebbe bastare a metterla in dubbio.

Sheev Palpatine

La "dottrina ufficiale" (di cui ho già parlato che è appunto quella di Wojtyla e pertanto una ripetizione di questo concetto è stata alquanto inutile), non è ufficiale e assoluta per chi non pratica la chiesa cattolica. Ma anche all'interno della chiesa cattolica esistono molte persone che nell'astrologia ci credono, come l'altro esempio che sempre io ho portato.

Dopodichè, su che piano vuoi porre la discussione? Penso che l'unico livello su cui è possibile affrontare la questione è quello della concezione individuale. Esistono queste persone oggi e sono esistiti tanti altri cristiani in passato che hanno creduto nell'astrologia, essere cristiani e credere nell'astrologia è sensato e legittimo. Gli stessi "Magi" erano degli astrologi che portarono i doni a Gesù. A me sembra paradossale per i cristiani non credere nell'astrologia piuttosto che il contrario.

Poi certo, se tu poni la questione su "come la pensa la chiesa oggi" allora è chiaro che esiste questa "dottrina ufficiale" basata sull'infallibilità ecc. Ma io mi rifiuto di affrontarla in questo modo.

cancellato25904

La chiesa sull'astrologia esprime la stessa opinione da sempre in quanto si basa su proibizioni presenti nella bibbia, il papa polacco non si è inventato niente

https://www.cristianicattolici.net/n...-la-magia.html

Sheev Palpatine

No, no e no.
Ci sono stati tanti papi che contrariamente hanno sempre sostenuto l'astrologia.
Giulio II, Sisto IV. Leone X fece addirittura istituire una cattedra di astrologia nell'università di Roma. Ci sono molte cose che la massa ignora.

https://sites.google.com/site/aliosc...logia-e-i-papi

cancellato25904

https://it.aleteia.org/2021/03/12/ec...-e-cartomanti/

Sheev Palpatine

La bibbia dice anche che il sole gira intorno alla terra e non il contrario. E' tutt'altro che un libro perfetto.
Per il resto, sono di origine cristiana e giudaica anche le tradizioni legate all'evocazione dei demoni. Se vedi cos'è la Goetia e la sua derivazione. Troviamo addirittura una testimonianza costituita dal libro "La magia sacra di Abramelin" in cui in poche parole viene detto che grazie al potere di dio si debbano sottomettere i demoni e obbligarli ad obbedire.

Mi spiace che i tuoi orizzonti siano davvero limitati.

cancellato25904

Non credo che tu abbia le conoscenze per mettere in discussione pregi o difetti della bibbia, ma il discorso è un altro: la religione cattolica proibisce la divinazione, io quello ho scritto nel mio intervento, poi che per te la religione sbagli e pensi che fare i tarocchi sia serio va bene(per te), i miei orizzonti non importano, non si basa sui miei orizzonti la dottrina della chiesa.

La chiesa ha cambiato idea o modificato il pensiero su diversi aspetti da quando esiste, ma proprio sulla divinazione mai.

Sheev Palpatine

Ti informo che però esistono, secondo la chiesa, i santi e i miracoli. Esistono cose come "i segreti di Fatima". Questa è letteralmente divinazione (sebbene in una forma leggermente diversa dall'astrologia). Credere nell'astrologia non è di certo incompatibile o illegittimo.

Teal

Tornando al tema del topic, provo a fare alcune considerazioni: categorizzare le persone (anche incasellandole nel proprio segno zodiacale) ci rassicura ed é un appiglio dal punto di vista cognitivo, seppur su basi discutibili (eufemismo).
E anche l’ascolto o la lettura del proprio oroscopo é una ricerca di rassicurazione e incoraggiamento. Gli astrologi affabulano parlando di amore, salute e lavoro dando sempre delle mezze speranze, dicono alle persone quello che vogliono sentirsi dire. Vabbé, non sono gli unici.

anahí

Queste cose sono magari un surrogato di quello che la persona cerca davvero, pero' secondo me la parte interessante e' che ci siano cosi' tante persone che sentono il bisogno di sentirsi visti e ascoltati davvero da qualcuno che sentono li possa guidare. Mi da' un senso come se ci fosse in giro molta confusione e desiderio di rimettersi in contatto con se stessi ma senza sapere come fare

Teach83

Mi spiace per i nati nel segno dell'ofiuco: per loro nessun oroscopo.. niente di niente 😞

Varano

io l'ho studiata per anni, per cui non posso dire che sia una superstizione. ma è una materia talmente complicata e difficile da applicare alla realtà, che soltanto persone con uno spiccato dono possono leggere le stelle. e comunque non in maniera nitida, ma in modo approssimativo e imperfetto.
però non esiste nessun metodo scientifico per intuire quel che accadrà domani, che è una domanda che mi ha sempre ossessionato.
quando conosco una ragazza che mi interessa, nel giro di pochi giorni ho già setacciato tutto lo scibile di internet riguardo astrologia e cartomanzia.
a volte mi aiuta a capire chi ho davanti, altre volte no.
il mio tema natale lo studio da 15 anni e lo riprendo ogni tanto, come tutti nessuno conosce davvero se stesso anche perché è qualcosa di molto complicato e in trasformazione continua.
a volte studio un mio familiare, ma poi ritorno al mio tema natale perché è troppo complicato studiare gli altri, non conoscendone tutti i dettagli della vita privata. ogni persona è un piccolo mondo, con segreti e misteri inaccessibili.
spesso chiedo a mio papà cosa facesse da giovane, come fu la sua infanzia e cose del genere. ma ancora adesso io non so tutto di lui, non so che pensa, come passa le giornate, ecc.
lo so ma solo in superficie, dopo oltre 30 anni che ci conosciamo molte cose di lui non le conosco, ma mi affascina la vita delle persone a noi vicine...attraverso la loro vita è possibile vedere il mondo e la vita in generale

Barracrudo

Lo so che c'entra poco ma quanto era bello la sigla della ora esatta del TG5 e la lettura dell oroscopo prima di andare a scuola la mattina

https://youtu.be/1K1la7Lf_Ak

Winston_Smith

Tra le tantissime cose che è la Divina Commedia, è una summa del pensiero medioevale, e quindi anche di teologia. E Dante riteneva anche di avere una missione di innalzamento morale dell'umanità con la sua opera (’l poema sacro al quale ha posto mano e cielo e terra, Par. XXV, 1-2)). Quindi neanche teologo, profeta!
Comunque le stelle sono viste da lui solo come uno dei mezzi attraverso cui l'influsso della provvidenza divina arriva nella realtà mondana. Ma questo influsso pone solo le condizioni iniziali per l'agire umano, per il resto il libero arbitrio e la razionalità consentono all'uomo di discernere il bene dal male (astra inclinant non necessitant). La teoria è ripresa dalla Summa Theologiae di S. Tommaso.

Voi che vivete ogne cagion recate
pur suso al cielo, pur come se tutto
movesse seco di necessitate.

Se così fosse, in voi fora distrutto
libero arbitrio, e non fora giustizia
per ben letizia, e per male aver lutto.

Lo cielo i vostri movimenti inizia;
non dico tutti, ma, posto ch’i’ ’l dica,
lume v'è dato a bene e a malizia
(Purg. XVI, 67-75)

Se invece si parla di oroscopi e predizioni, Dante è durissimo con chi pensa di poter appropriarsi della prerogativa divina di conoscere o indovinare il futuro. Un'apposita bolgia di fraudolenti è riservata a questi peccatori, puniti con lo stravolgimento del collo (testa girata di 180°) in modo da dover camminare all'indietro:

e vidi gente per lo vallon tondo
venir, tacendo e lagrimando, al passo
che fanno le letane in questo mondo.

Come ’l viso mi scese in lor più basso,
mirabilmente apparve esser travolto
ciascun tra ’l mento e ’l principio del casso,

ché da le reni era tornato ’l volto,
e in dietro venir li convenia,
perché ’l veder dinanzi era lor tolto.

Forse per forza già di parlasia
si travolse così alcun del tutto;
ma io nol vidi, né credo che sia.

Se Dio ti lasci, lettor, prender frutto
di tua lezione, or pensa per te stesso
com'io potea tener lo viso asciutto,

quando la nostra imagine di presso
vidi sì torta, che ’l pianto de li occhi
le natiche bagnava per lo fesso.

Certo io piangea, poggiato a un de’ rocchi
del duro scoglio, sì che la mia scorta
mi disse: "Ancor se' tu de li altri sciocchi?

Qui vive la pietà quand’è ben morta;
chi è più scellerato che colui
che al giudicio divin passion comporta?
(Inf. XX, 7-30)

La motivazione della pena, come sempre, sta nel contrappasso:

Mira c' ha fatto petto de le spalle;
perché volse veder troppo davante,
di retro guarda e fa retroso calle.
(Inf. XX, 37-39)

Winston_Smith

Sono abbastanza d'accordo con queste considerazioni, penso anch'io che il bisogno più o meno consapevole di appartenenza sia la molla che spinge molti a guardare con indulgenza agli oroscopi (sul fatto che siano sempre innocui, però, esprimerei la riserva che si deve alla possibilità di sviluppare dipendenza e di arricchire le Marchi e i Do Nascimiento di turno).
Temo che però sia molto difficile, se non impossibile, fare verifiche su possibili correlazioni scorporandole dal bias che ci porta a dare maggior peso a ciò che nella teoria astrologica sembra confermare quello che sappiamo (o pensiamo di sapere) di noi, e trascurando il resto.

Mettendo da parte i pianeti e le stelle e prendendo per esempio il fatto di essere nati d'estate o d'inverno: davvero può influenzare così significativamente lo sviluppo del cervello, per dirne una? Considerando anche che di norma il cervello smette di formarsi solo alla fine dell'adolescenza (è per questo che Di Maio e Salvini sono ancora minorenni biologicamente, beati loro) e che l'influsso dell'ambiente esterno pesa almeno quanto la genetica, è una teoria che lascia il tempo che trova IMO...

Darby Crash

tutto sommato trovo sia carina l'astrologia, proprio per il suo tentare di dare spiegazioni in modo non razionale. Più interessante l'astrologia della scienza vera e propria, che alla fine risulta troppo fredda. Ma ovviamente l'astrologia non va presa troppo sul serio, è una specie di gioco dal quale non ci si deve aspettare l'ottenimento della verità.
La metto più o meno sullo stesso piano dell'ufologia, dei tarocchi e delle teorie complottiste. Tutte cose che mi sono simpatiche ma che mancano di una solida connessione con la realtà. Le religioni sono su di un piano superiore solo in virtù dell'impatto che hanno avuto sulla storia e sulla cultura dell'umanità, nella sostanza tuttavia sono anch'esse fin troppo fantasiose.

(io sono Bilancia e in effetti mi riconosco nelle caratteristiche del mio segno. Può benissimo essere solo una coincidenza.)