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14-01-2023, 16:30
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#41
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
Messaggi: 2,081
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Quote:
Originariamente inviata da Schlemiel
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Ho già fatto la premessa di non essere cattolico, ma il fatto che esistano due tendenze nella chiesa, una che condanna e l'altra che non condanna è esattamente quello che ho detto io
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14-01-2023, 16:37
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#42
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,693
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Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Ho già fatto la premessa di non essere cattolico, ma il fatto che esistano due tendenze nella chiesa, una che condanna e l'altra che non condanna è esattamente quello che ho detto io
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Esiste la dottrina ufficiale, di certo un punto di vista marginale come la milizia del santo tal dei tali(fenomeno che ignoravo) non dovrebbe bastare a metterla in dubbio.
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14-01-2023, 16:44
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#43
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
Messaggi: 2,081
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Quote:
Originariamente inviata da Schlemiel
Esiste la dottrina ufficiale, di certo un punto di vista marginale come la milizia del santo tal dei tali(fenomeno che ignoravo) non dovrebbe bastare a metterla in dubbio.
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La "dottrina ufficiale" (di cui ho già parlato che è appunto quella di Wojtyla e pertanto una ripetizione di questo concetto è stata alquanto inutile), non è ufficiale e assoluta per chi non pratica la chiesa cattolica. Ma anche all'interno della chiesa cattolica esistono molte persone che nell'astrologia ci credono, come l'altro esempio che sempre io ho portato.
Dopodichè, su che piano vuoi porre la discussione? Penso che l'unico livello su cui è possibile affrontare la questione è quello della concezione individuale. Esistono queste persone oggi e sono esistiti tanti altri cristiani in passato che hanno creduto nell'astrologia, essere cristiani e credere nell'astrologia è sensato e legittimo. Gli stessi "Magi" erano degli astrologi che portarono i doni a Gesù. A me sembra paradossale per i cristiani non credere nell'astrologia piuttosto che il contrario.
Poi certo, se tu poni la questione su "come la pensa la chiesa oggi" allora è chiaro che esiste questa "dottrina ufficiale" basata sull'infallibilità ecc. Ma io mi rifiuto di affrontarla in questo modo.
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14-01-2023, 16:53
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#44
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Banned
Qui dal: Jan 1970
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Originariamente inviata da Sheev Palpatine
La "dottrina ufficiale" (di cui ho già parlato che è appunto quella di Wojtyla e pertanto una ripetizione di questo concetto è stata alquanto inutile), non è ufficiale e assoluta per chi non pratica la chiesa cattolica. Ma anche all'interno della chiesa cattolica esistono molte persone che nell'astrologia ci credono, come l'altro esempio che sempre io ho portato.
Dopodichè, su che piano vuoi porre la discussione? Penso che l'unico livello su cui è possibile affrontare la questione è quello della concezione individuale. Esistono queste persone oggi e sono esistiti tanti altri cristiani in passato che hanno creduto nell'astrologia, essere cristiani e credere nell'astrologia è sensato e legittimo. Gli stessi "Magi" erano degli astrologi che portarono i doni a Gesù. A me sembra paradossale per i cristiani non credere nell'astrologia piuttosto che il contrario.
Poi certo, se tu poni la questione su "come la pensa la chiesa oggi" allora è chiaro che esiste questa "dottrina ufficiale" basata sull'infallibilità ecc. Ma io mi rifiuto di affrontarla in questo modo.
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La chiesa sull'astrologia esprime la stessa opinione da sempre in quanto si basa su proibizioni presenti nella bibbia, il papa polacco non si è inventato niente
https://www.cristianicattolici.net/n...-la-magia.html
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14-01-2023, 17:00
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#45
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
Messaggi: 2,081
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Quote:
Originariamente inviata da Schlemiel
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No, no e no.
Ci sono stati tanti papi che contrariamente hanno sempre sostenuto l'astrologia.
Giulio II, Sisto IV. Leone X fece addirittura istituire una cattedra di astrologia nell'università di Roma. Ci sono molte cose che la massa ignora.
https://sites.google.com/site/aliosc...logia-e-i-papi
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14-01-2023, 17:09
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#47
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
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Originariamente inviata da Schlemiel
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La bibbia dice anche che il sole gira intorno alla terra e non il contrario. E' tutt'altro che un libro perfetto.
Per il resto, sono di origine cristiana e giudaica anche le tradizioni legate all'evocazione dei demoni. Se vedi cos'è la Goetia e la sua derivazione. Troviamo addirittura una testimonianza costituita dal libro "La magia sacra di Abramelin" in cui in poche parole viene detto che grazie al potere di dio si debbano sottomettere i demoni e obbligarli ad obbedire.
Mi spiace che i tuoi orizzonti siano davvero limitati.
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14-01-2023, 17:13
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#48
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,693
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Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
La bibbia dice anche che il sole gira intorno alla terra e non il contrario. E' tutt'altro che un libro perfetto.
Per il resto, sono di origine cristiana e giudaica anche le tradizioni legate all'evocazione dei demoni. Se vedi cos'è la Goetia e la sua derivazione. Troviamo addirittura una testimonianza costituita dal libro "La magia sacra di Abramelin" in cui in poche parole viene detto che grazie al potere di dio si debbano sottomettere i demoni e obbligarli ad obbedire.
Mi spiace che i tuoi orizzonti siano davvero limitati.
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Non credo che tu abbia le conoscenze per mettere in discussione pregi o difetti della bibbia, ma il discorso è un altro: la religione cattolica proibisce la divinazione, io quello ho scritto nel mio intervento, poi che per te la religione sbagli e pensi che fare i tarocchi sia serio va bene(per te), i miei orizzonti non importano, non si basa sui miei orizzonti la dottrina della chiesa.
La chiesa ha cambiato idea o modificato il pensiero su diversi aspetti da quando esiste, ma proprio sulla divinazione mai.
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14-01-2023, 17:24
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#49
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
Messaggi: 2,081
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Quote:
Originariamente inviata da Schlemiel
Non credo che tu abbia le conoscenze per mettere in discussione pregi o difetti della bibbia, ma il discorso è un altro: la religione cattolica proibisce la divinazione, io quello ho scritto nel mio intervento, poi che per te la religione sbagli e pensi che fare i tarocchi sia serio va bene(per te), i miei orizzonti non importano, non si basa sui miei orizzonti la dottrina della chiesa.
La chiesa ha cambiato idea o modificato il pensiero su diversi aspetti da quando esiste, ma proprio sulla divinazione mai.
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Ti informo che però esistono, secondo la chiesa, i santi e i miracoli. Esistono cose come "i segreti di Fatima". Questa è letteralmente divinazione (sebbene in una forma leggermente diversa dall'astrologia). Credere nell'astrologia non è di certo incompatibile o illegittimo.
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14-01-2023, 18:15
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#50
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Esperto
Qui dal: Sep 2022
Messaggi: 918
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Tornando al tema del topic, provo a fare alcune considerazioni: categorizzare le persone (anche incasellandole nel proprio segno zodiacale) ci rassicura ed é un appiglio dal punto di vista cognitivo, seppur su basi discutibili (eufemismo).
E anche l’ascolto o la lettura del proprio oroscopo é una ricerca di rassicurazione e incoraggiamento. Gli astrologi affabulano parlando di amore, salute e lavoro dando sempre delle mezze speranze, dicono alle persone quello che vogliono sentirsi dire. Vabbé, non sono gli unici.
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14-01-2023, 18:32
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#51
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Banned
Qui dal: Mar 2014
Messaggi: 4,089
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Quote:
Originariamente inviata da Teal
Tornando al tema del topic, provo a fare alcune considerazioni: categorizzare le persone (anche incasellandole nel proprio segno zodiacale) ci rassicura ed é un appiglio dal punto di vista cognitivo, seppur su basi discutibili (eufemismo).
E anche l’ascolto o la lettura del proprio oroscopo é una ricerca di rassicurazione e incoraggiamento. Gli astrologi affabulano parlando di amore, salute e lavoro dando sempre delle mezze speranze, dicono alle persone quello che vogliono sentirsi dire. Vabbé, non sono gli unici.
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Queste cose sono magari un surrogato di quello che la persona cerca davvero, pero' secondo me la parte interessante e' che ci siano cosi' tante persone che sentono il bisogno di sentirsi visti e ascoltati davvero da qualcuno che sentono li possa guidare. Mi da' un senso come se ci fosse in giro molta confusione e desiderio di rimettersi in contatto con se stessi ma senza sapere come fare
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14-01-2023, 19:50
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#52
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,151
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Mi spiace per i nati nel segno dell'ofiuco: per loro nessun oroscopo.. niente di niente 😞
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14-01-2023, 21:53
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#53
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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io l'ho studiata per anni, per cui non posso dire che sia una superstizione. ma è una materia talmente complicata e difficile da applicare alla realtà, che soltanto persone con uno spiccato dono possono leggere le stelle. e comunque non in maniera nitida, ma in modo approssimativo e imperfetto.
però non esiste nessun metodo scientifico per intuire quel che accadrà domani, che è una domanda che mi ha sempre ossessionato.
quando conosco una ragazza che mi interessa, nel giro di pochi giorni ho già setacciato tutto lo scibile di internet riguardo astrologia e cartomanzia.
a volte mi aiuta a capire chi ho davanti, altre volte no.
il mio tema natale lo studio da 15 anni e lo riprendo ogni tanto, come tutti nessuno conosce davvero se stesso anche perché è qualcosa di molto complicato e in trasformazione continua.
a volte studio un mio familiare, ma poi ritorno al mio tema natale perché è troppo complicato studiare gli altri, non conoscendone tutti i dettagli della vita privata. ogni persona è un piccolo mondo, con segreti e misteri inaccessibili.
spesso chiedo a mio papà cosa facesse da giovane, come fu la sua infanzia e cose del genere. ma ancora adesso io non so tutto di lui, non so che pensa, come passa le giornate, ecc.
lo so ma solo in superficie, dopo oltre 30 anni che ci conosciamo molte cose di lui non le conosco, ma mi affascina la vita delle persone a noi vicine...attraverso la loro vita è possibile vedere il mondo e la vita in generale
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14-01-2023, 22:27
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#54
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,389
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Lo so che c'entra poco ma quanto era bello la sigla della ora esatta del TG5 e la lettura dell oroscopo prima di andare a scuola la mattina
https://youtu.be/1K1la7Lf_Ak
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15-01-2023, 03:52
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#55
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Si è dibattuto a lungo infatti sulla validità o meno dell'astrologia, ma essere cristiani e credere nell'astrologia non sono cose incompatibili. Non mancano tantissimi esempi di cristiani che hanno sostenuto convintamente l'astrologia. Il caso più noto è sicuramente Dante Alighieri.
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Quote:
Originariamente inviata da Schlemiel
Dante Alighieri era una scrittore, che oggi definiremmo di fiction, non era certo un teologo
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Tra le tantissime cose che è la Divina Commedia, è una summa del pensiero medioevale, e quindi anche di teologia. E Dante riteneva anche di avere una missione di innalzamento morale dell'umanità con la sua opera ( ’l poema sacro al quale ha posto mano e cielo e terra, Par. XXV, 1-2)). Quindi neanche teologo, profeta!
Comunque le stelle sono viste da lui solo come uno dei mezzi attraverso cui l'influsso della provvidenza divina arriva nella realtà mondana. Ma questo influsso pone solo le condizioni iniziali per l'agire umano, per il resto il libero arbitrio e la razionalità consentono all'uomo di discernere il bene dal male ( astra inclinant non necessitant). La teoria è ripresa dalla Summa Theologiae di S. Tommaso.
Voi che vivete ogne cagion recate
pur suso al cielo, pur come se tutto
movesse seco di necessitate.
Se così fosse, in voi fora distrutto
libero arbitrio, e non fora giustizia
per ben letizia, e per male aver lutto.
Lo cielo i vostri movimenti inizia;
non dico tutti, ma, posto ch’i’ ’l dica,
lume v'è dato a bene e a malizia
(Purg. XVI, 67-75)
Se invece si parla di oroscopi e predizioni, Dante è durissimo con chi pensa di poter appropriarsi della prerogativa divina di conoscere o indovinare il futuro. Un'apposita bolgia di fraudolenti è riservata a questi peccatori, puniti con lo stravolgimento del collo (testa girata di 180°) in modo da dover camminare all'indietro:
e vidi gente per lo vallon tondo
venir, tacendo e lagrimando, al passo
che fanno le letane in questo mondo.
Come ’l viso mi scese in lor più basso,
mirabilmente apparve esser travolto
ciascun tra ’l mento e ’l principio del casso,
ché da le reni era tornato ’l volto,
e in dietro venir li convenia,
perché ’l veder dinanzi era lor tolto.
Forse per forza già di parlasia
si travolse così alcun del tutto;
ma io nol vidi, né credo che sia.
Se Dio ti lasci, lettor, prender frutto
di tua lezione, or pensa per te stesso
com'io potea tener lo viso asciutto,
quando la nostra imagine di presso
vidi sì torta, che ’l pianto de li occhi
le natiche bagnava per lo fesso.
Certo io piangea, poggiato a un de’ rocchi
del duro scoglio, sì che la mia scorta
mi disse: "Ancor se' tu de li altri sciocchi?
Qui vive la pietà quand’è ben morta;
chi è più scellerato che colui
che al giudicio divin passion comporta?
(Inf. XX, 7-30)
La motivazione della pena, come sempre, sta nel contrappasso:
Mira c' ha fatto petto de le spalle;
perché volse veder troppo davante,
di retro guarda e fa retroso calle.
(Inf. XX, 37-39)
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Ultima modifica di Winston_Smith; 15-01-2023 a 04:02.
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15-01-2023, 04:02
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#56
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
Sì. Usciamone, o meglio, proviamo a estendere il campo e vediamo se si trova qualcosa.
Dal punto di vista empirico, io qualche correlazione la trovo. Vai a sapere però quanto influisce il bisogno umano di identità. "Sono scorpione, quindi funziono così", come altre definizioni, può essere un luogo sicuro in cui rifugiarsi.
A differenza di altri, l'oroscopo è un sistema di classificazione abbastanza libero, non soggetto all'autorità di qualcuno in particolare. Nella nostra cultura è anche molto debolmente accettato come vero, per cui possiamo dire "sono capricorno, quindi testardo" senza che gli altri prendano la cosa troppo sul serio e senza farlo noi stessi.
Molti provano il bisogno di dire "sono un oggetto fatto così e cosà". Con l'oroscopo, possono sfogarlo e magari esorcizzarlo senza conseguenze particolarmente negative.
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Sono abbastanza d'accordo con queste considerazioni, penso anch'io che il bisogno più o meno consapevole di appartenenza sia la molla che spinge molti a guardare con indulgenza agli oroscopi (sul fatto che siano sempre innocui, però, esprimerei la riserva che si deve alla possibilità di sviluppare dipendenza e di arricchire le Marchi e i Do Nascimiento di turno).
Temo che però sia molto difficile, se non impossibile, fare verifiche su possibili correlazioni scorporandole dal bias che ci porta a dare maggior peso a ciò che nella teoria astrologica sembra confermare quello che sappiamo (o pensiamo di sapere) di noi, e trascurando il resto.
Mettendo da parte i pianeti e le stelle e prendendo per esempio il fatto di essere nati d'estate o d'inverno: davvero può influenzare così significativamente lo sviluppo del cervello, per dirne una? Considerando anche che di norma il cervello smette di formarsi solo alla fine dell'adolescenza (è per questo che Di Maio e Salvini sono ancora minorenni biologicamente, beati loro) e che l'influsso dell'ambiente esterno pesa almeno quanto la genetica, è una teoria che lascia il tempo che trova IMO...
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15-01-2023, 11:47
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#57
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,711
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Quote:
Originariamente inviata da Angus
Topic leggero.
Cosa ne pensate? Ha un qualche fondamento empirico? Se ci credete, vi siete chiesti se non vi state illudendo? Se siete scettici, avete mai provato a valutare la questione con i vostri occhi?
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tutto sommato trovo sia carina l'astrologia, proprio per il suo tentare di dare spiegazioni in modo non razionale. Più interessante l'astrologia della scienza vera e propria, che alla fine risulta troppo fredda. Ma ovviamente l'astrologia non va presa troppo sul serio, è una specie di gioco dal quale non ci si deve aspettare l'ottenimento della verità.
La metto più o meno sullo stesso piano dell'ufologia, dei tarocchi e delle teorie complottiste. Tutte cose che mi sono simpatiche ma che mancano di una solida connessione con la realtà. Le religioni sono su di un piano superiore solo in virtù dell'impatto che hanno avuto sulla storia e sulla cultura dell'umanità, nella sostanza tuttavia sono anch'esse fin troppo fantasiose.
(io sono Bilancia e in effetti mi riconosco nelle caratteristiche del mio segno. Può benissimo essere solo una coincidenza.)
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Ultima modifica di Darby Crash; 15-01-2023 a 11:50.
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