Darby Crash

se la società fosse pronta ad accogliere il malessere e ad ascoltarlo, esso non emergerebbe in forme distorte come quelle del compianto ragazzo di Lecce. Sarebbe dunque possibile evitare sia di portarne dentro il peso, sia di danneggiare gli altri.

Keith

La società non è affatto pronta.
Si manifesta per i diritti dei neri, dei gay, di tante categorie, ma per gli emarginati sociali no, non c'è rappresentanza e c'è ancora stigma, nonostante il problema sia molto diffuso.

Tortina95

chissà se lo istigavano in qualche modo, tipo con le battutine..

"Non sappiamo come spiegarcelo. Siamo tutti scioccati"aveva spiegato l'uomo. Nessuno poteva immaginare che potesse programmare nei minimi dettagli ed eseguire un duplice omicidio.


Mi pare assurdo che uno che è sempre stato tranquillo alla fine sbotta così. Dovrebbe far capire come la solitudine sia un problema. Non a caso, nei paesi orientali, dove ci sono alte percentuali di uomini soli, i film spinti hanno trame eccessivamente deviate.
Possibile che mai nessuo si sia accorto se fosse o no disturbato? Vuol dire che non lo era? Che era solo una persona orribile?

Tortina95

la penso esattamente come te, più che altro poi non ci sono soluzone al malessere di un ragazzo respinto da tutte le donne. O almeno io non ne vedo.

Keith

I dottori possono solo riempirti di farmaci, o farti fare una psicoterapia spesso lunga, ma poi alla fine non è che risolvi chissà che.
Il problema è che non c'è neanche rispetto per questa condizione, vieni anche deriso sia se tenti un'approccio e sia se esponi la tua condizione.

Non lo sappiamo, ma è probabile, di solito succede di essere presi in giro.
E se non hai una donna fissa o varie partner che si succedono, viene anche messa in dubbio la sessualità, e queste sono cose gravi, che impattano non poco sulla psiche di una persona già fragile o, peggio ancora, tendente alla psicopatia.

Tortina95

appunto, dici bene non c'è rispetto. Uno cosa dovrebbe fare subire per sempre?
Io non dico che bisogna uccidere, per carità, però, io ho qualcuno nella mia vita che mi vuole bene, nonoostante questo da quando esco di casa a quando torno c'è una sfilza incredibile di persone che vorrei fuori, sarò sincera. Io credo che molti di voi hanno subito bullismo o mobbing a lavoro. E io non faccio nulla di cattivo eh, intanto perchè non riuscirei, però, anche perchè so che ho qualcuno nella mia vita.
Non tutti reagiscono così. Tanti sono soli e non si sognerebbero di fare nulla del genere, ma azzardo a dire che capisco, che uno che passa l'intera vita in solitudine e deriso o trattato male da chiunque, perchè accade se non sei ''normale'', fa fatica a rimanere sano. Immagina stare continuamente solo con i tuoi pensieri. Io personalmente capisco più un gesto del genere che un suicidio. Non nascondo che sono schifata dall'umanità. E forse per questo mi permetto di parlare così.

Keith

Eh si, di solito è questo che si fa, ed in mancanza di meglio è giusto così, poi però non ci stupiamo se c'è uno su un milione che non ci sta o che da di matto.
Il fatto è che tutte queste energie rabbiose andrebbero convogliate in qualcosa di più costruttivo (associazioni per i diritti degli introversi, tanto per fare un'esempio) ma alla fine non si riesce a fare niente per la vergogna della propria condizione. Anche i gay si vergognavano di esporsi, ma poi qualcosa è cambiato.

Winston_Smith

Il punto è più che altro la consequenzialità tra la condizione di solitudine sentimentale e la decisione di uccidere, che mi era sembrato di leggere in quello che avevi scritto.

Ne ha uccisi due, e dal diario sembra che avrebbe potuto ucciderne anche altri (ha scritto che avrebbe "cominciato" con De Santis...).
E comunque cambia poco: perché tanti che soffrono e si vedono senza prospettive non diventano killer?

E ci mancherebbe altro.
Quindi alla fine è la mancanza di freni inibitori che è stata determinante, io direi forse anche la convinzione di essere "legittimato" a "vendicarsi" in quel modo. Chissà se l'ha maturata tutta da solo o se ha frequentato qualche "ambiente" (IRL oppure online) che ha contribuito a rafforzargliela.... di sicuro non è una questione che si liquida con "eh, soffriva troppo" e stop.

Non saprei quanto potrebbe essere efficace, in realtà di ragazzi che restano più o meno al palo in termini di storie sembra che "il mondo" ne sia a conoscenza, tanto da bollarli spesso con il vituperato termine di "sfigati".
E la risposta a queste mancanze, se non è il dileggio, spesso è il negazionismo o la svalutazione dei problemi e della sofferenza, all'insegna del bastapococheccevo'. E anche se si riuscisse a trasmettere il messaggio che in certi casi è un problema più pesante di una cotta adolescenziale non corrisposta, al massimo credo che la risposta potrebbe diventare "trovati un buon psicologo/psichiatra" e morta lì.
Invece i gay, per stare a un esempio di minoranza denigrata che è stato preso a termine di paragone, avevano da raccontare storie di persecuzione, di diritti negati, di violenze subìte... essere rifiutati da una o anche da tutte le donne non è invece la negazione di un diritto (nessuna è tenuta a mettersi con te), quindi non è sufficiente a "chiamare" all'indignazione e alla protesta sociale.
A meno di non metterla in termini di "ruolo sociale", ovvero di porre la domanda: perché il timido (e la timida, pur con le differenti modalità dovute alla persistenza dei ruoli di genere) sono da scartare in quanto tali? La nostra società è a misura di estroversi? E questioni del genere. Bisogna ampliare il focus, penso, se si vuole essere più efficaci.

Keith

Il timido è discriminato anche nel mondo dello studio ne del lavoro.
A parità di preparazione avrà un voto più basso dell'estroverso, e dopo un colloquio di lavoro a parità di curriculum prenderanno l'estroverso a discapito dell' -intro.
Riguarda la mancanza di vita sessuale e sentimentale questa crea un peggioramento della qualità e dell'aspettativa di vita. E' pieno di studi in merito.
La butto lì come assurdità eh, però come si risarciscono le vittime dell'eternit in qualche modo bisognerebbe non dico risarcire, ma almeno agevolare la vita dei single non volontari. Sarebbe già un buon passo riconoscere la loro condizione come handicap, e non come pigrizia, sfigataggine, etc.

Winston_Smith

Senza dubbio (anche se mi chiedo come si farebbe a certificare dal punto di vista medico-burocratico la condizione di single non volontario, per essere inseriti nella liste di qualche ASL e accedere alle relative agevolazioni...), però poi qui bisognerebbe iniziare a distinguere se si vuole lottare contro la discriminazione dell'handicap o contro la discriminazione di un modo di essere. Ovvero, se la timidezza è una malattia/patologia in sé o se non lo è o non lo è sempre. Nel primo caso si potrebbe richiamare l'attenzione sulla difficoltà che in diversi incontrano nel ricevere adeguato supporto terapeutico, sul fatto che il settore pubblico possa essere spesso carente, ecc., però rimarrebbe comunque una risposta del tipo "curati/lo si aiuti a curarsi" e bon. Nel secondo caso invece la questione diventerebbe "sociale" nel senso più pieno del termine, ovvero porrebbe alla ribalta la discriminazione o quantomeno la messa in disparte di una categoria in quanto tale (come appunto gli omosessuali), non in quanto portatrice di disabilità. In entrambi i casi però sarebbe appunto necessario ampliare il focus dalle recriminazioni basiche "non piaccio a nessuna" e dalle tematiche più strettamente incel, perché il discorso risulti più efficace. Deve essere un discorso di categoria e di come la società è strutturata nell'includerla o meno.

Keith

Dovrebbe diventare un tema sociale, quindi anche svincolarsi dal solo discorso "non piaccio alle donne in quanto timido" ma prendere in considerazione a 360° tutte le problematiche della vita di un timido, che dalla società non è accettato.
Purtroppo, per ora, la figura del timido single cronico è ancora troppo spesso associata ad un'immagine di gente antisociale e psicopatica, che ci sono, ma sono una ristretta minoranza.

Winston_Smith

Oppure a quella del "nerd/sfigato" da macchietta dei film, di cui quindi si può ridere come se fosse solo una questione di goffaggine o di eccentricità.

Keith

Un po' come quando si associano gli omosessuali alle drag queen oppure ai maschi che parlano effemminato, che ci sono, ma il restante 95% degli omosessuali mica si riconosce. Ed è proprio questo ridere dello "sfigato" che gli causa il dramma interiore, poi non si lamentassero se qualcuno si incazza. Come quando si ride dei balbuzienti, che sono stati sempre considerati soggetti da barzelletta mentre invece vivono un dramma interiore enorme, non tutti ma la stragrande maggioranza. Però non ho mai sentito una parola in difesa dei balbuzienti. Queste discriminazioni non le capisco e non le tollero.

Scott

Se non sbaglio lessi che i 2 uccisi lo sfotterono.,comunque non è giustificabile lo stesso

Norlit

Questo aveva dei seri problemi, oltre ai rifiuti dalle ragazze deve esserci per forza qualcos'altro sotto che nessuno può sapere.
Anche perché non era affatto brutto...

È la reincarnazione di Elliot Rodger, si esprime esattamente come lui

sconfitto

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Daytona

A me di tutta la questione fa strano che uno spostato del genere abbia fatto un tirocinio come infermiere.
Nei test di ingresso di ste facoltá,al posto di limitarsi a esprimere al meglio l'autismo che regna negli ambienti accademici con le domande trabocchetto de stocazzo,dovrebbero sottoporre i candidati a una minima selezione basata anche sulla salute mentale.
Potenzialmente avrebbe potuto fare pure di peggio in corsia.

untipostrano

un potenziale killer potrebbe tranquillamente riuscire a superare un test psicologico e poi non è detto che nella sua professione sarebbe stato di sicuro un criminale,anzi magari chissà l'unico luogo dove si sentiva più a suo agio era proprio in corsia.....secondo me lui è soltanto un incel estremista

Daytona

Non metto in dubbio che al mondo esistano persone capaci di eludere qualsiasi test e colloquio,ma questa non é un'argomentazione sufficiente.
È sempre una questione di numeri,cosí sei certo che qualsiasi spostato che sa prepararsi per il test di ingresso puó accedervi,con una selezione sai che buona parte li scremi. Non é che ai militari fanno fare minnesota e/o altri test e colloqui per perdere un pomeriggio in compagnía.
@sconfitto credo poco al giornalismo sensazionalistico che vuole far passare gli incel come potenziali terroristi,imho la vedo meglio come dei pazzi,che erano anche incel,hanno fatto delle stragi. Hanno menzionato deliri psicotici,non robette

Mik80

C'è una psicosi di mezzo, quel ragazzo soffre di patologia. La famiglia in primis doveva rendersene conto.