Equilibrium

Infatti é un po' presto per dirlo, cmq da come é avvenuta la dinamica e se è abbastanza plausibile la considerazione del criminologo, sembra la dinamica di un delitto passionale.

idk

A commentare le coltellate c'è già un surplus di voci shockate, a me interessano altri elementi.

Leggo che la prima chiamata al 112 è arrivata alle 20:45 per "grida allucinanti, proprio con un una violenza inaudita”.
La prima pattuglia arriva alle 20:55. In centro a Lecce ci vogliono 10 minuti per un'emergenza, nel paese EU che ha il più alto rapporto poliziotto/cittadino.
Interrotto il caffettino dei bravi guaglioni?
Poi una settimana per rintracciare uno squilibrato del genere, e sentivo tessere le lodi per la risoluzione del caso. Siamo alle comiche.

Inoltre da cittadino ho poco da preoccuparmi di un'omicida che dà di matto, quello è un elemento raro ed incontrollabile. Invece mi preoccupa molto più la gente perbene. Le stesse centinaia di orecchie delle palazzine adiacenti, che sentivano le grida -l'adrenalina in circolo fa urlare il triplo. Poteva essere qualunque cosa, un malore, una disgrazia, dalle mie parti si scende in strada quando senti urlare aiuto, eppure in centro a Lecce oltre a una (due-tre?) fredda chiamata al 112 non c'è stato niente. Il killer in questo caso è un malato e c'è poco da commentare, a dare show di meschinità ci ha pensato l'intero vicinato con l'indifferenza e il pressapochismo dei "fatti i cazzi tuoi che campi cent'anni". Una cinquantina di loro hanno alzato il volume della tv, gli altri 40 continuavano a grattarsi il cazzo, e 5-6 hanno chiamato. clap clap

Gli orari della chiamata e dell'intervento dei CC, presi da tale giornalista:
https://www.iltaccoditalia.info/2020...o-di-uccidere/

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Poi gli ipocriti sono quelli che consigliano di non indulgere in pensieri negativi, va bò. Allora è meglio scendere a capofitto nell'abisso e cominciare a guardare agli altri e alla realtà in maniera distorta.
Io consiglio soprattutto agli uomini del forum di prendere le distanze da certe visioni del mondo per non finire accomunati a questo tipo di persone.


@pokorny quella che tu chiami ipocrisia è in realtà civiltà e rispetto, e quella che tu credi sia verità è una distorsione mentale causata dall'alienazione e dallo sguazzare in quel tipo di pensieri ed echo-chambers

Equilibrium

Bha, da quello che é successo mi sembra più grave di un disturbo narcisistico della personalità.

Nightlights

Andrebbe curato certo, ma il discorso cambia se una persona diventa pericolosa per gli altri, a quel punto li va controllata.
Purtroppo la psicologia spicciola mette sullo stesso piano i disturbi della personalità, ma non sono tutti uguali...Non si può paragonare un depresso con un antisociale...

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pokorny

Questione di opinioni, non credo si possa dire molto di oggettivo su questo

pokorny

Io una volta mi sono trovato nel ruolo di chi ha provato a intervenire, e me la sono cavata con poche rotture di scatole amministrativo-legali ma un caso del genere è, sarebbe tutt'altro paio di maniche. Dovremmo distinguere da chi non alza nemmeno il telefono (censurabile al 101%) e chi aveva la possibilità di intervenire se mai ce l'ha avuta (anche qui dovremmo sapere, ma penso che l'omicida come prima cosa abbia chiuso la porta a chiave) ma non ci ha provato.

Ebbene, per completare la mia immagine di bastardo indifferente, la prossima volta ci penserò otto volte e forse mi risolverò a scappare pur di non vedere. Comprendo che essere nel ruolo indagati sarebbe un atto dovuto ma in un paese come questo, pieno di burocrazia e il cui apparato burocratico considera il contribuente come un nemico, anche avere il ruolo di ha provato a dare una mano, se va bene costa qualche centinaio di euro e sbattimenti a non finire. Ovviamente se in questo paese si mandasse a prendere in auto il testimone che ha prestato aiuto e lo si riaccompagnasse, il tutto per non oltre tre volte e con il procedimento chiuso in due mesi, allora sì, nessuno avrebbe scuse.

Ora che il quadro di me come mostro di indifferenza e cinismo è quasi completo potete anche lapidarmi tanto non mi prenderete mai

idk

Impossibile. Leggevo che qua dentro s'insinua un covo di aspiranti squartatori.
Comunque per intervenire chiaramente non si intendeva di disarmare, ma almeno affacciarsi dai balconi, scendere in strada, cercare di capire che cosa succede. Invece no, la camminata tranquilla del pazzerello racconta tutto.

pokorny

Beh, quello sì che fa schifo... Non ha nessuna giustificazione

zoe666

a me una volta capitò di sentire urla che sembrava stessero sgozzando qualcuno.
Tornavo a casa di sera tardi, e dall'angolo prima di svoltare verso casa mia ho sentito delle urla di donna davvero raggelanti.
Ricordo che mi son fermata, ho teso l'orecchio ed ho capito provenivano da un palazzo, ai piani alti. Ma non mi è venuto da chiamare la polizia o altro, anzi, ho anche rallentato il passo perchè sembrava davvero stessero uccidendo qualcuno.
Alla fine, dopo qualcosa come qualche minuto in cui non ho fatto altro se non camminare pianissimo e tendere l'orecchio, ho capito che era una che stava copulando emettendo delle urla disumane, tanto che si sentivano da almeno 20 metri di distanza.
Ma il mio istinto primario è stato pensare :" oddio, se stanno ammazzando qualcuna, mi conviene nascondermi, immaginando che magari qualcuno dopo averlo fatto scenderà in strada?".

C'è anche da dire che esiste a livello psicologico una risposta dell'organismo che invita al non fare niente, immaginando che tanto altri sentiranno le urla e faranno qualcosa loro. Che è la stessa cosa che mi capita quando vedo qualcuno che cade in mezzo alla strada, invece di correre in aiuto tendo a guardarmi intorno e vedere se qualcuno sta già attivandosi
Non so perchè si scatena in molti questo meccanismo.

Winston_Smith

Non esageriamo, c'è giusto qualcuno che vuol dar prova di humour nero e/o qualche giustificazionista amante della teoria del capro espiatorio.

Tu sei sicuro al 100% che l'avresti fatto?

Edwin

La penso come SamueleMitomane (per quanto non mi ritengo un determinista, penso che ci sia ben poca colpa nell'errore anche per le ragioni che ha spiegato) per cui ne consegue che non ho alcun giudizio nei confronti dell'assassino se non il fatto che dovrà giustamente rispondere delle sue azioni, ma vorrei anche che il comportamento non fosse giustificato.

Nel senso, ok, capisco che si può empatizzare con l'omicida perchè ha caratteristiche in cui possiamo rivederci, ma gli altri non sono responsabile della nostra felicità.
E' un discorso scontato forse, ma questo omicidio è insensato perchè per come viene passato da giornali e qui sul forum (potrebbe essere che la sua versione sia differente) egli pensava che la sua felicità fosse responsabilità altrui, cosa per me totalmente sbagliata. Insomma, nulla ci è dovuto, se non il giusto supporto medico e psicologico che prescinde dal volere che gli altri facciano qualcosa per noi
Un po' confuso, scusatemi, ma spero si sia capito che intendo dire

Equilibrium

Racconta tutto che?
Dove abiti che facciamo una prova

Anche I dettagli raccontano tutto

idk

Ahaha
Sì cmq quello che dici è vero, in psicologia sociale è stato soprannominato "effetto spettatore", cioè quando un intero gruppo rimane nell'inerzia perché ognuno presume che qualcun'altro stia già facendo qualcosa. Negli USA è stato l'omicidio di Kitty Genovese a far partire gli studi su questa dinamica. Comunque rimane incomprensibile a mio avviso.

idk

Racconta che -presumibilmente in 10min di grida- nessuno, dalle palazzine adiacenti, abbia messo il naso fuori dalla finestra, o abbia urlato qualcosa. La sua camminata è la falsa percezione che ha del suo delitto, non si sente minimamente in pericolo perché ha creduto nel silenzio tombale del vicinato.

Winston_Smith

Nel caso in questione intervenire direttamente tipo uscendo sulle scale del condominio con un pazzo armato di coltello che ti viene incontro è una prospettiva che è comprensibile in molti possano valutare con quel pizzico di perplessità prima di mettere in atto. Parlare da dietro un monitor nella tranquillità della propria stanza senza avere la prova provata di quello che si farebbe trovandosi nella circostanza è troppo facile, caso Erba docet come esempio:

Nell'appartamento al piano superiore, nel sottotetto, venne invece scoperto il corpo esanime della vicina di casa Valeria Cherubini, cinquantacinquenne moglie di Mario Frigerio, una commessa accorsa al piano inferiore per prestare aiuto in quanto attirata dal fumo che usciva dall'appartamento. Valeria, come il marito sopravvissuto, venne aggredita (sulle scale secondo la tesi accusatoria, ma finita in casa, secondo la tesi difensiva) con un'arma da punta e taglio, gravemente ferita dopo una colluttazione con il suo/suoi aggressore/i (subendo 34 coltellate e 8 sprangate).

Riguardo ai tempi d'intervento della polizia, invece, forse 10 minuti possono essere troppi, anche se non conosco la topografia di Lecce.

Winston_Smith

Qualcuno in strada comunque c'era, nel link che hai riportato viene detto:

La ricostruzione illustrata nel decreto di fermo parte dalla telefonata che alle 20,45.55 arriva alla centrale operativa dei carabinieri: a comporre il numero di pronto intervento è un giovane di 28 anni, nato in Albania e residente a Lecce, uscito per portare a passeggio il suo cane. “Sto sentendo delle grida, tipo ‘na lite domestica violenta, tra viale don Bosco e la parallela, ci sono delle palazzine, si sentono delle grida allucinanti, proprio con un una violenza inaudita”.

Il giovane richiama: “E’ uscito un uomo armato, ha un coltello nella mano sinistra, sta tendando la fuga verso Porta Rudiae dalla zona dell’acquedotto, dalla parte di via Martiri d’Otranto”, aggiunge. Si trova a essere testimone in maniera del tutto involontaria: vede passare quel giovane con il coltello a 15-20 metri da lui. “Il coltello ha una lama di 15-20 centimetri”, dice al telefono. “Sta a piedi, non ha auto o moto, è da solo”.

Inoltre il condomino Andrea (quello che Eleonora aveva chiamato per nome vedendolo) si era affacciato sul ballatoio gridando che aveva chiamato la polizia.

Secondo me comunque se ne fregava altamente delle grida e della presenza di altri: uno che dice a quelli che lo arrestano "da quanto tempo mi pedinavate?" non mi pare abbia di suo una grossa percezione delle tracce che lascia o di come viene notato mentre fa certe cose (nonostante abbia voluto pianificare l'omicidio nei dettagli, l'esecuzione è stata molto più d'impeto che da serial killer metodico come forse gli sarebbe piaciuto presentarsi). Secondo me era talmente in trance che a meno che qualcuno non avesse provato a fermarlo (rischiando di essere accoltellato a sua volta) sarebbe andato per la sua strada come ha fatto, anche con tot persone affacciate ai balconi o a gridare per strada.

zoe666

si ho googlato e ricordo di aver letto anche di quel delitto e dell'esperimento successivo che fecero per verificare quanto la massa influenzi i singoli a questo proposito.
Però ammetto che anche io, se fossi stata in una stanza con altre persone e avessi visto uscir del fumo, probabilmente non avrei fatto nulla, ma principalmente per timidezza, non mi verrebbe proprio da alzarmi davanti a tutti e dir "Oh c'è del fumo io esco!"

Wrong

Non go paroe a leggere certi commenti...

alien boy

Intanto sempre su RAI1: "uno che non andava mai al mare" , ma specilamente: "chi lo incontrava diceva che abbassava lo sguardo come se volesse nascondere qualcosa che aveva in testa". Con uno stile di narrazione tipo quello del personaggio giornalista che faceva Maccio Capatonda.
Insomma così potrebbero pure istigare gente suggestionabile a pensare che se uno che non guarda in faccia le persone è perché medita di tirare qualche coltellata!