Winston_Smith

Qui c'è un'altra possibile motivazione, che avevo ipotizzato grosso modo anch'io precedentemente:

Si può ipotizzare che questo povero ragazzo nella sua patologia mentale abbia riempito il vuoto che avvertiva con le risate, i sorrisi e i gesti dei suoi coinquilini. Quando loro lo hanno allontanato da casa perché, giustamente, volevano costruire la loro vita di coppia, si è sentito improvvisamente svuotato e, nella sua paranoia, ha elaborato una rabbia sorda verso coloro che non riempivano più il suo desiderio. Non si è reso conto che doveva colmare da solo quel vuoto di desiderio che avvertiva dentro.

Più che una gelosia "classica", passionale, verso uno dei due, forse piuttosto un attaccamento morboso alla "vita degli altri" da cui sarebbe stato escluso definitivamente e ingiustamente, dal suo punto di vista.

alien boy

Ma il problema è che delle generalizzazioni che si fanno alla tv, anche involontariamente magari, possono condizionare il pensiero di molti che hanno già un pregiudizio verso certe persone, che siano esse chiuse o di altre categorie "particolari". Che io personalmente non ci creda (e grazie, lo so, ho anch'io quel carattere) mica è sufficiente perché non si alimenti un pregiudizio . Cioè che un introverso venga visto come strano è una cosa reale, magari alcuni già pensano che ha qualcosa da nascondere, poi arriva il fatto di cronaca, e vai con i giornalisti che continuano a martellare su aspetti legati a quel carattere (e non in modo neutro o per dire "come può essere successo?", come si fa con i cosiddetti tipi solari). Visto che molta gente non è che si faccia molte domande, assorbe e basta, facilmente nella loro testa può scattare il salto da "strano" a "potenzialmente pericoloso", o almeno a tizio di cui diffidare, quando fanno collegamenti con chi somiglia, apparentemente, al cattivo di turno. Questo è successo anche con altre categorie, non è una novità. Ora vabbè qui si è trattato di qualche servizio, qualche programma, non è certo la stessa cosa che hanno fatto con i migranti, per dire. Però sempre da un punto si inizia. Ad esempio sul movimento incel già si sono create un po' di preoccupazioni. A prescindere se si condivida o meno quel movimento, non penso che sotto quel nome ci siano tutti questi potenziali attentatori, la stragrande maggioranza è gente relativamente normale ma frustrata che si sfoga su forum (anche questo), su social, ecc.
Io non ritengo del tutto inverosimile che, se accadesse un altro reato commesso da un tizio introverso, con i media che tendono a sottolinearne la caratteristica come qualcosa di correlato a un comportamento imprevedibile e potenzialmente pericoloso, molti inizino a guardare con più sospetto chi ha un carattere chiuso. E ci sta che questa cosa può darmi fastidio, visto che, non è che io voglio far parte di un team con cui vincere una competizione, ma nel gruppo degli strani di cui diffidare potrebbero collocarmi gli altri, sulla base di parallelismi basati sull'apparenza.

varykino

ma la tv cmq è spazzatura , è vero che la gente viene condizionata dalla tv , perchè è inevitabile ..... ma sto parallelismo c è da sempre è inutile negarlo , la gente guarda con diffidenza chiunque figurati uno solitario di cui nn sai niente , certo la tv non aiuta ed è vero , però penso che ci sarebbe stato lo stesso sto modo di guardare le persone solitarie e introverse , addirittura azzardo a dire che sta diffidenza ci sarebbe stata anche in assenza di serial killers con questa caratteristica , per i motivi che ho spiegato sopra .

gia se c hai una passione un po particolare che ne so come il modellismo ti becchi del fuso di testa , o sfigato che sta in casa a giocare coi trenini , la tv nn aiuta ma manco la gente riflette .

cioè pure io me so beccato ai tempi del nerd che gioca al pc 24 ore su 24 , ci ridevo su perchè in effetti io ero felice di nerdare e cmq capivo che un comportamento particolare del genere possa far commentare la gente in certi modi .... ma è normale boh , certo non m han bullato per questo , è vero , ma forse nn gli ho dato manco modo io di bullarmi , cioè a me nn me ne fotte un cazzo se 10 persone pensano che sono sfigato , io me ne vado e faccio quello che voglio .... avrò cominciato a dare il giusto peso alla gente e cioè -273,15 gradi centigradi e cioè lo zero assoluto

è vero che gli stronzi esistono , i bastardi bullatori , ma non tocca dargli tutta st importanza .... uno se ne va e continua la vita da un altra parte, se puo ovvio , se è in una situazione opprimente deve chiedere aiuto sennò viene schiacciato ..... però in linea di massima sti cazzi cioè boh.

pure quando facevo calcio ma nn solo e ho litigato con gente , c è sta moda qua in italia di offendere le madri , come se fosse la cosa piu grave del mondo , a me veniva da ridere ...... mi dicevano quella puttana di tua madre me la scopo ogni notte .... ovviamente nn è vero e quindi rispondevo " ah io pure ma solo nel week end , è proprio na maiala" , tanto è tutto finto hahah , nn è vero boh , so parole.

che cacchio me ne dovrebbe fregare se 2 - 3 persone pensano che sono un serial killer solo perchè sono solitario? tanto nn lo sono cioè boh.

magari è il carattere mio che è cosi boh , agli stronzi nn voglio dare tutta st importanza , nn se la meritano

alien boy

E ma qua stia fobiasociale.com, è chiaro che in media si dia molta importanza al giudizio altrui. In genere comunque sentirsi avversati induce comunque un disagio nel soggetto, anche se non fosse fobico sociale, non credo che sia così semplice fregarsene e basta, magari si possono avere anche conseguenze nella ricerca o mantenimento del lavoro. Ora parlo estremizzando, perché non è che adesso c'è un odio tale verso gli intriversi o solitari, però se ci fosse qualcosa del genere le conclusioni sul lasciarsi scorrere le cose sono troppo semplicistiche. Allora anche per chi subisce il razzismo o l'omofobia basterebbe che se ne fregasse e tutto a posto.
Comunque, al di là dell'effetto sui singoli, il punto è che se uno in tv o altrove nota qualche generaziolizzazione che può portare a discriminare in base a questa o quella caratteristica è giusto ribadire che i messaggi che stanno passando non corrispondono a dei fatti.
Che il solitario faccia storcere il naso perché non simpatico è un conto, che abbia questi scheletri nell'armadio per cui meglio starci alla larga un altro.

varykino

si certamente , pero credo che la gente nn la cambi manco a suon di bombe , nel senso se uno ha pregiudizi e pensa certe cose la vedo dura fargli cambiare visione ... per quello dico se possibile , solo se possibile ,e'piu facile evitare o fregarsene , che andare contro i mulini a vento

alien boy

Neanche a suon di coltellate

(scusate, è uscito il serial killer che è in me)

Rainha

In effetti il senso di squalifica e tradimento dato dalla derisione forse non è da sottovalutare.

Ho assistito personalmente a un fatto con una simile dinamica (fortunatamente molto meno grave).

Un ragazzo, non timido né introverso (anzi con vari amici) ma tranquillo, che diventa il migliore amico di uno un po' più grande di lui, molto esuberante e coinvolgente: un'amicizia che lo fa sentire valorizzato. Gli presenta un'amica e i due si fidanzano.
Apparentemente nulla cambia tra i due amici maschi, anzi iniziano spesso a uscire tutti e tre insieme e pare ci sia equilibrio.
Un giorno, non visto, questo ragazzo tranquillo sente una conversazione tra i due fidanzati che lo deridono e si fanno beffe di lui.
Qualche giorno dopo incontra per caso la ragazza che tutta sorridente lo abbraccia e gli chiede una sigaretta... e lui la sfracella di botte.

In questo caso una reazione a caldo, non premeditata, ma nei colloqui successivi fatti il ragazzo mi ha più volte ribadito che dopo quella conversazione non riusciva a pensare ad altro e stava meditando vendetta

Non è detto che anche in questo tragico caso sia andata così, ma mi colpiscono alcune analogie

Guybrush

Su "La vita in diretta" oggi pomeriggio nuovi aggiornamenti sul caso:

La giornalista presenta uno scoop: hanno intervistato una conoscente dell'omicida.
Si sente una voce mezza occultata al telefono:"Non aveva mai avuto la fidanzata e diceva di voler andare con una escort".
La bomba. E la giornalista rincara la dose:" Dicevano che era un tipo timido e tranquillo ma a vent'anni non aveva relazioni con nessuna ragazza ed era andato con una escort".
La criminologa in studio :"Rendiamoci conto che a 20 anni non aver mai avuto una relazione e voler andare con una escort non è una cosa normale....

Basta è finita.
Propongo di cambiare il nome del forum in serialkiller.it
dove poter scambiare le nostre esperienze quando usciamo ad uccidere coppiette e seviziare giovani donne

Keith

Si infatti è finita.
Basta poco per essere considerati quantomeno strani.. già che dici che non vai in vacanza o che non esci il fine settimana.. sei segnato. E uno con chi esce se tutti lo giudicano uno psicopatico?
Io non sono mai stato molto furbo e mi è sempre piaciuto dire le cose come stanno, ma me ne sono sempre guardato bene dal dire di essere stato vergine fino a quasi 30 anni, e ad escort non ci vado, ma se ci andassi non lo direi mai e poi mai.. però poi se ci va l'uomo in trasferta per lavoro o l'uomo sposato allora quella no, è una cosa normale
C'è un po' questa cosa che se sei solitario o sfigato non devi scopare, non devi provarci con le donne etc. e allora ammazzateci tutti o metteteci nel lager..

XL

Che poi la Bruzzone mi sa che non capisce bene che se da un lato dice che quella persona era perfettamente capace di valutare la situazione e capiva quel che voleva fare, e dovrebbero darle l'ergastolo senza attenuanti, mentre dall'altro che non era assolutamente normale ma disturbata, le due cose cozzano come due treni sullo stesso binario in corsa.

Io non so come ragionano certe persone.

Se è un'invidia reale e condivisibile quella che ha spinto questo ragazzo a fare quel che ha fatto, allora poi non si può sostenere più che il fatto che fosse escluso da questa coppia era frutto della sua fantasia disturbata.

Non si può sostenere più che sia capace di intendere la situazione in senso ordinario la cosa. Quindi non capisco come si possa costruire prima un movente su fantasie disturbate causate da uno stile di vita ritirato e anormale (in termini di salute mentale) e poi sostenere che quella persona fosse capace di intendere e di volere.

Se gli si vuol dare l'ergastolo senza attenuanti di questo tipo bisognerebbe sostenere che fosse normale, bisognerebbe andare nella direzione opposta in base alla legge.

Masterplan92

L Elliott Rodger italiano?

CamillePreakers

Quando si dice che una persona è capace di intendere e di volere ma disturbata significa semplicemente che quella persona era in grado di capire di star commettendo un atto: illegale, immorale per i più, e che gli avrebbe portato tot conseguenze. E che ha preso degli step per pianificare la cosa e anche farla franca.
Questo può benissimo coesistere con l'avere ad esempio un disturbo di personalità secondo i parametri d s m.
Una persona per essere considerata incapace di intendere e di volere deve essere tipo uno schizofrenico che uccide ad es, il padre perchè le voci nella sua testa lo hanno convinto che il padre lo stava avvelenando e non c'era modo di scappare e che mostra disorganizzazione, scarsi tentativi di fuga/farla franca e convinzione totale di essere nel giusto ....questa è considerata una persona capace di intendere e di volere, legalmente parlando.

XL

Non credo sia solo questo, se uno ammazza un tizio perché crede sia posseduto dal demonio (ma quasi nessun'altro direbbe che sia vera questa cosa, nemmeno un prete e chi ha messo in mezzo cose del genere) e pianifica l'operazione meticolosamente ed è capace di capire che finirà in galera e cerca di depistare le forze dell'ordine, si può dire che sia in grado di intendere?
Magari è in grado di volere lo scopo specifico in base alle sue motivazioni, ma le motivazioni sono scollegate da un quadro di realtà nella norma, sta agendo in un quadro di realtà che si è formato solo nella sua mente che in parte è delirante.
La capacità di formare un piano e portarlo a termine secondo me non basta per sostenere che una persona sia capace di intendere il senso di quello che sta facendo in termini normali.
Secondo me la disorganizzazione nel pianificare qualcosa va distinta dal delirio.
Ad esempio la credenza di essere avvelenati da qualcuno senza che ci siano motivi sensati per crederlo, non è detto che intacchi le capacità di un soggetto di pianificare qualcosa meticolosamente per difendersi da questo avvelenamento. Sono due capacità diverse quella di dare un senso ritenuto non delirante alle proprie azioni e quella di agire in modo pianificato per raggiungere uno certo scopo specifico.

Nel caso specifico si fa di tutto per far passare come delirante il quadro motivazionale distorto che avrebbe spinto il ragazzo a fare quel che ha fatto legandolo al tipo di esistenza che conduceva, questo però poi va a cozzare con l'idea che fosse capace di intendere.

Se questa persona è normale in tal senso bisogna poi pensare che il suo gesto rappresenti una sorta di atto terroristico o cose del genere, ma a questo atto non gli si vuol dare in nessun modo questo tipo di "dignità", per questo bisogna scegliere che linea seguire per me.

Un tizio che è povero e deruba un altro, fa parte di una certa categoria sociale ma non è anormale e non si insisterà sugli aspetti morbosi della cosa sottintendendo che il suo gesto sia motivato da un qualche delirio come si continua a fare in tv nel caso specifico, per questo per me certe cose cozzano tra loro.

Masterplan92

E te pareva..non sarà normale ma se escono dai loro studi televisivi e dalle loro vite patinate e guardano in basso nella società..molto giù.. è una cosa non normale ma frequente..molti uomini sono esclusi dalle relazione sentimentali e sessuali..ma lei che ne può sapere

CamillePreakers

quello dipende in base alle leggi di un paese, in italia con questo tipo di motivazione se giudicata sincera non finirebbe assolutamente in galera.

se una persona con disturbo istrionico di personalità in commorbilità con il disturbo antisociale di personalità (non prendetevela istrionici e antisociali di tutti i paesi, è solo un esempio) uccidesse persone per ottenere attenzioni dai giornali magari copiando delitti già esistenti verrebbe giudicato capace di intendere e di volere, per quanto disturbato. se non erro esiste l'attenuante per parziale vizio di mente che è comunque diversa e di molto dal ''non capace di intendere e di volere''.
verrebbe giudicata capace di intendere e di volere a differenza di una persona che uccide perchè in preda ad una realtà fittizia fatta di allucinazioni proprio perchè comunque presente alla realtà ''vera'' dove viviamo tutti, per quanto le motivazioni derivino da patologie.

se non conoscete i disturbi citati google è vostro amico.

Winston_Smith

Vulgata at its finest, il marchio della bestia impresso in diretta TV. E questi sarebbero gli esperti di psicologia...
Almeno questo servirà a rispondere a quelli che ancora propinano la storiella per cui la gente se ne frega di te, che ha altro a cui pensare, che non ti giudicano anormale per certe cose...

pokorny

Conta solo il bell'invidiosino...

Daytona

Mi sembra sensazionalismo da tv spicciolo,altroché esperti di psicologia. Dati alla mano,la verginitá la perde circa il 50% degli italiani dai 14 ai 20 anni,circa 1/4 tra i 20 e i 25,e i rimanenti sono spartiti con una piccola % che la perde prima dei 14 anni,un'altra piccola % che non la perde mai e la maggior parte di sta rimanenza la perde dopo i 25 anni. Ci saranno piccole variazioni perché ogni fonte riporta numeri leggermente diversi...e va bene,ma gli ordini di grandezza sono quelli.
Secondo questo criterio circa un giovane su 2 di entrambi i sessi (visto che son dati aggregati quelli sopra) dovrebbe essere anormale e potenzialmente pericoloso. Vien da sé che non puó per forza di cose essere cosí.

alien boy

La frase avrebbe avuto un maggiore riscontro con la realtà se fosse stata così: "dicevano che era un tipo timido e tranquillo, per questo a vent'anni non aveva relazioni con nessuna ragazza ed era andato con una escort"

untipostrano

il fatto è che nell'ottica di un over 30-40 normale in effetti sembra troppo strano che un ventenne, apparentemente senza grossi deficit, non abbia ancora avuto relazioni....associano quell'età all'avere necessariamente una ragazzina al proprio fianco!! senza rendersi conto che poi in realtà ,sebbene non sia di certo la maggior parte dei casi, però poi non è nemmeno così infrequente!!