Labocania

Trovo ragionevole le rivendicazioni di una donna che si considera più meritevole d'attenzione maschile rispetto a quella che non si fa troppi scrupoli morali quando si tratta di andare a letto con un uomo.

Attenzione allo slogan "l'importante è non nuocere agli altri" nel caso in cui chi lo sbandieri trascuri il fatto che la donna libertina potrebbe avere una padre una madre, sorelle, fratelli, amici, conoscenti etc. la cui onorabilità potrebbe essere effettivamente danneggiata dal suo costume sessuale.

Winston_Smith

Esempio di scrupoli morali da farsi prima di andare a letto con un uomo?
(immagino che un uomo invece non debba farsene)

E in quale modo potrebbe esserlo, di grazia?
(e immagino che invece la suddetta onorabilità non sarebbe danneggiata per nulla dal costume sessuale di un parente/amico/conoscente libertinO)

Warlordmaniac

Quello che mi rende diverso nell'impostazione dialettica e quindi poco comprensibile è il fatto che è da troppo tempo che ci ragiono e quindi perdo sensibilità nella didattica, tendo a dare cose per scontate, soprattutto rispetto ad un newbie dei forum.
Largo ai giovani.

Warlordmaniac

Credo che il motivo delle divergenza sia la percezione della distanza tra il non piacere/ non apprezzare da una parte e l'offendere dall'altra.

Ripeto che la questione della presenza o meno della persona criticata apre un capitolo a parte e quindi, per capirsi meglio, sarebbe da semplificare il più possibile, riducendo il thread ad un normale: "Criticare è giusto o sbagliato e quando?"
Winston mette come confine tra il guisto e l'errore il "danno a terzi". Secondo me è troppo difficile stabilire con precisione quando inizia e quando finisce questo danno, tanto vale dare via libera alla soggettività totale.
Ad esempio io potrei dire che questo thread mi ha rovinato l'umore, ma qualcuno troverà sicuramente un distinguo rispetto all'offesa dell'argomento in topic.

Winston_Smith

Dare della puttana a una persona rientra nella definizione di critica per te?

Gnn, gnn, parte l'arrampicata sugli specchi. In questo thread nessuno ti ha offeso e nessuno ti ha recato danno. Col via libera alla soggettività totale sarebbe il caos.

Io poi avrei un'altra domanda: non so se ho capito bene, ma mi sembra che per te sia giusto dare della puttana a una ragazza che ha numerosi partner, mentre, come hai detto prima, critichi chi dà del frocio a uno che rifiuta una ragazza che ci prova con lui. Non c'è contraddizione?

Warlordmaniac

Di solito, sì, è una critica.

Infatti viviamo nel caos. Intendi più caos di così?
Definiscimi "danno", perché non capisco la differenza tra l'offendersi perché uno ti dice puttana e l'offendersi perché uno ti prende in giro e ti manda continue frecciate come stai facendo tu.

Provo a spiegarlo ancora meglio, vediamo se ci riesco.
Secondo me c'è una differenza, ma io sono un essere limitato e valgo 1 come vale 1 un altro che magari la pensa al contrario. Volendo però fare un discorso al di sopra delle parti, indipendentemente dai miei parametri di giudizio che sono il mio vero tallone d'achille e, l'ho anche detto spesso qui, non sono controllabili con la volontà o la logica, ho voluto razionalizzare il fenomeno descritto nel video.
Ho provato a spiegarlo, senza dare un giudizio morale, perché reputo più interessante dare informazioni sul funzionamento degli esseri umani che sul funzionamento mio.

Chiudo con un passo della Bibbia degli introversi, perché credo che conoscere sia fondamentale per rispettare.
"L'introverso maschio vive un'esperienza più drammatica. Egli sa che, per entrare in relazione con una ragazza, deve prendere l'iniziativa, ma questo gli riesce letteralmente impossibile, in conseguenza della paura del rifiuto. Più facilmente, dunque, preferisce sentirsi votato alla solitudine. Questo vissuto è esasperato da un certo moralismo di fondo, che in rapporto alla donna ideale che egli cerca, lo porta a giudicare le ragazze con cui interagisce come superficiali, leggere, inaffidabili."

Novak

Guarda che personalmente non credo di potermi discostare molto dalla definizione che ti sei appena dato.
Solo che penso che alcune cose debbano rimanere punti fermi, nel caso specifico un bambino non è fisicamente adatto a certe situazioni per natura, e una sessualità che spinga in tal senso la considero a priori una deviazione.

Allo stesso tempo anche loro possono influenzare il parere altrui facendosi valere, e anzi al momento, per dirla in termini forse troppo complottisti, dall'alto spingono a loro favore.
Io tifo per le santarelline btw.

Markettino

Ammesso che sussista la suddetta differenza di genere mi domando in base a quali principi chiunque possa sancire quello che è giusto e quello che è sbagliato (escludendo i casi in cui si danneggia il prossimo ovviamente) a livello comportamentale per entrambi i sessi...
Non ti rendi conto che nessuno/a è in grado di arrogarsi questa che è una pretesa assurda e intollerabile?

Warlordmaniac

Questo è più o meno quello che dico io, solo che sembra che vogliate vietare di parlare male di qualcuno anche in sua assenza e questo sai che è innaturale, è irrealizzabile.
E' soltanto il carattere e la soggettività di ognuno che gradisce o non gradisce. Considerare qcuna "puttana" è soltanto una forma specifica di "non gradimento".

Markettino

D'accordo in pieno...

Markettino

Vedi Warlod maturare un'eventuale opinione negativa sul comportamento di una persona (sessuale o meno che sia) è un qualcosa di assolutamente naturale e non penso che nessuno (men che meno il sottoscritto) voglia negare o impedirti questo...
Come credo parimenti che nessuno voglia impedirti di comportarti, in merito all'eventuale conoscenza o approfondimento del rapporto, conseguenzialmente alla stessa..
Ma quello che non sopporterei e che troverei odioso ed esecrabile al massimo è la tua eventuale decisione di dare pubblicità ai tuoi giudizi...
Se quella ragazza non commette reati e non arreca danno al prossimo saranno anche affaracci suoi a chi decide di "darla"?
O sbaglio?
E' questo quello che intendo e che sottolineo a chiare lettere...

Markettino

Anch'io sono introverso e generalmente schifato dalle ragazze ma non mi riconosco in questa descrizione...
Sarò un'eccezione probabilmente...

Winston_Smith

Dare della puttana è un'offesa, non una critica. Almeno nel dizionario della lingua italiana.

Io non ti sto prendendo in giro, ti sto criticando. Se ti senti offeso segnalami alla moderazione. Va da sé che ragionando con questo criterio anch'io potrei sentirmi offeso da certe cose che prima mi hai scritto. Io penso che si debba tendere a ridurre il caos, non ad incrementarlo, non so tu. Comunque il punto della discussione mi pare un altro.

Scusa ma ci ho capito molto poco, cmq non mi pare tu abbia risposto alla mia domanda. Anepeta non credo che approvi il giudizio di superficialità ecc. ecc., tanto è vero che parla di "moralismo", un termine che di solito non ha significati positivi.
Ci riprovo: dare della puttana a una ragazza "promiscua" e criticare chi dà del frocio (in senso dispregiativo) a un ragazzo che rifiuta le avances di una ragazza è o no una contraddizione per te? Risposta secca, grazie.

Winston_Smith

Vietare no, prendere atto che lo si sta offendendo sì.