Argomento solo apparentemente offensivo - Pagina 14

JohnReds · 04-01-2012, 01:12

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Originariamente inviata da Francesco94

E' come una chiave che apre tutte le porte del Mondo.. Fico eh?
Ora immaginiamo una serratura che invece viene aperta da tutte le chiavi del Mondo.. Che razza di serratura è?

JohnReds · 04-01-2012, 01:17

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Questa è una tua lettura del pensiero.

Non è una lettura del pensiero ma una sintesi del meccanismo che spinge a fare certe battaglie. A me vengono in mente i ricchi che fanno beneficienza, aiutano i derelitti e spesso ci hanno pure un ritorno di immagine e autostima...tutte cose belle, ma loro capiscono veramente che vuol dire essere povero/malato di adis?

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Le questioni di principio spesso sono quelle che fanno progredire l'umanità. Io trovo apprezzabile chi si batte per idee che ritiene giuste anche se non ne dovesse ricavare nessun vantaggio personale.

Collegandomi al discorso di cui sopra, penso che non tutte le battaglie di principio siano giuste a prescindere, perché si cerca di affermare un principio senza nessuna utilità pratica o addirittura dannoso (contribuisce a vittimizzare le donne ulteriormente, e non ne hanno certo bisogno!), perché contraddice un ordine naturale delle cose

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Tra l'essere perennemente arrapati (tue parole) e il pensare pochissimo al sesso ci sono diverse situazioni intermedie

Si è stata un'estremizzazione, in cui c'era dell'ironia (l'iperbole è una figura retorica) a cui un utente ha pure riso..ma soprassediamo, esprimendolo in toni seri: l'uomo ha mediamente una tensione sessuale più o meno continua (che non vuol dire perennemente arrapato, ma l'aggettivo esagerato assume significato se paragonato alla diversa condizione femminile), per motivi biologici, ne è la prova il fatto che ogni tot tempo deve scaricarsi in modo "manuale".

Winston_Smith · 04-01-2012, 01:17

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Li interpreto e li critico, però se mi sputtanano dietro le spalle, non è che possa fare molto.

Veramente avevi parlato di empatizzare con chi fa queste cose oppure di cambiare atteggiamento per venirgli incontro, a me sembrava una calata di braghe in piena regola.

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

E' aperta la caccia al bigotto malefico, vedo. Se a te piacciono quelle col curriculum sessuale di 10 pagine, problemi tuoi. Io sono stato finora molto selettivo da questo punto di vista, però il regime ha deciso che il carnefice sia io. Invece il regime si sbaglia, perché alla fine, chi ci ha rimesso? Io di sicuro, se avessi avuto altri parametri forse avrei trovato qualcuno. Non c'è nulla da condividere, se si parla di sesso c'è da provare attrazione, c'è da selezionare in maniera funzionale al proprio essere.

Fai poco il martire, a me del curriculum sessuale frega relativamente poco. Non sto scegliendo un cavallo per il mio allevamento, io. E comunque il discorso non è nello scegliere o meno un determinato stile di vita, ma nel fatto che non c'è motivo per offendere chi lo pratica.

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Il fatto che mater semper certa est è la spiegazione per cui tutto il thread tratta in maniera asimmetrica i due generi. Io spiego delle cose, se poi voi siete presi ad eccitarvi per le vostre crociate inflazionate a favore dei diritti femminili fate come volete.
Chi vuol capir capisca.

Mater semper certa est è il tuo abracadabra con cui pensi sia possbile giustificare l'offesa gratuita di una persona.
Io difendo i diritti delle persone, ci sono tanti post in cui dibatto di questioni che riguardano anche o solo uomini, con me caschi male con la tua prosopopea sul regime femminista.

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Ah, adesso sarei anche un conformista. Io!! Sembra che tu non mi abbia mai letto.

Nel giudicare puttane le ragazze libertine sei certo in buona compagnia.

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Altro capitolo troppo vasto. Quello che pensano gli altri, importa, tant'è che tutto il thread gira intorno a questo.
Se tutti dobbiamo farci gli affari nostri perché esprimiamo giudizi negativi, e per questo motivo dovremmo anche andare a fare in culo, tu che posizione hai nella questione? Sei un eroe senza macchia oppure t'incammini anche tu verso l'intestino retto? Leggendo tutto quello che hai scritto su Berlusconi, (che non mi è neanche simpatico, né io sono pidiellino) un'idea ce l'ho.

Come ho già detto prima, il mafioso che ci ha governati finora ha fatto danno (e tanto) a terzi, una ragazza che ha avuto più partner no. Se berlusconi mi manda a fare in culo, a me frega meno che zero. Quello che pensano gli altri non deve essere un dogma a cui dobbiamo attenerci, e ripeto che se qualcuno viene offeso può benissimo reagire, se sente di non meritare quell'offesa.

Winston_Smith · 04-01-2012, 01:23

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Originariamente inviata da JohnReds

Non è una lettura del pensiero ma una sintesi del meccanismo che spinge a fare certe battaglie. A me vengono in mente i ricchi che fanno beneficienza, aiutano i derelitti e spesso ci hanno pure un ritorno di immagine e autostima...tutte cose belle, ma loro capiscono veramente che vuol dire essere povero/malato di adis?

Dici che è meglio se si fanno i cazzi loro e se nessuno fa pubblicità a certe questioni?

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Originariamente inviata da JohnReds

Collegandomi al discorso di cui sopra, penso che non tutte le battaglie di principio siano giuste a prescindere

Non ho detto che lo siano tutte.

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Originariamente inviata da JohnReds

perché si cerca di affermare un principio senza nessuna utilità pratica o addirittura dannoso (contribuisce a vittimizzare le donne ulteriormente, e non ne hanno certo bisogno!), perché contraddice un ordine naturale delle cose

Fammi capire: poiché le donne non devono essere vittimizzate e poiché l'ordine naturale delle cose (abracadabra! altra formula magica indeterminata) non deve essere toccato, quelle che hanno più di due partner a settimana devono beccarsi della zoccola, puttana, troia, senza reagire?

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Originariamente inviata da JohnReds

Si è stata un'estremizzazione, in cui c'era dell'ironia (l'iperbole è una figura retorica) a cui un utente ha pure riso..

E tanti altri no. Guarda che l'ironia non è universalmente opportuna.
Cmq il fatto che l'uomo abbia un desiderio sessuale che si esprime in modalità mediamente diverse rispetto a quelle della donna vuol dir poco ai fini del discorso del topic.

Warlordmaniac · 04-01-2012, 01:27

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Fai poco il martire

Classico discorso da conformista di regime. Hai il sostegno della massa e quindi temi un cambio di governo e lo scongiuri dicendo "Non fare la vittima". Alcuni possono piagnucolare, perché loro ne hanno il diritto. Altri no, figurati, sti cenciosi che non tirano fuori le palle, che si calano le braghe, questi non rivendicano nulla, sono solo piagnucolosi e vittimisti. Eh sì non meritano nulla, oltre a rovinare il mondo di valori negativi e bigotti, si lamentano pure.

"Fai poco il martire", ma prima dovevo farmi i cazzi miei. Ma tanto quelli del regime non sono mai incoerenti, però i cazzi degli altri possono farseli .

JohnReds · 04-01-2012, 01:31

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Fammi capire: poiché le donne non devono essere vittimizzate e poiché l'ordine naturale delle cose (abracadabra! altra formula magica indeterminata) non deve essere toccato

"Ordine naturale" non è una formula magica ma viene da ragionamenti che WLM ha esposto benissimo.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

quelle che hanno più di due partner a settimana devono beccarsi della zoccola, puttana, troia, senza reagire?

Io personalmente non mi permetterei perché sono una persona educata e non mi piace sparlare delle persone alle spalle
Però ho un'opinione negativa di una ragazza che cambia partner con la stessa velocità con cui la cambiano alcuni uomini-playboy che conosco...

Winston_Smith · 04-01-2012, 01:41

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Classico discorso da conformista di regime. Hai il sostegno della massa e quindi temi un cambio di governo e lo scongiuri dicendo "Non fare la vittima". Alcuni possono piagnucolare, perché loro ne hanno il diritto. Altri no, figurati, sti cenciosi che non tirano fuori le palle, che si calano le braghe, questi non rivendicano nulla, sono solo piagnucolosi e vittimisti. Eh sì non meritano nulla, oltre a rovinare il mondo di valori negativi e bigotti, si lamentano pure.

"Fai poco il martire", ma prima dovevo farmi i cazzi miei. Ma tanto quelli del regime non sono mai incoerenti, però i cazzi degli altri possono farseli .

Ma ogni tanto rimoduli il tuo discorso in base all'interlocutore che hai di fronte o hai solo risposte preconfezionate?
Temo il cambio di governo?
Ho il sostegno della massa?
Alcuni possono piagnucolare e altri no? (chi, poi? boh)
Ma stai parlando con me o con qualcun altro?
Cmq, sì, fai poco il martire con me, questo volevo dire, perché io non instauro nessun regime. E sì, se dai della puttana a una ragazza che ha tot partner la offendi, mentre potresti benissimo farti i cazzi tuoi, così come una ragazza che ti dà del frocio perché la rifiuti ti offende.

Winston_Smith · 04-01-2012, 01:42

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Originariamente inviata da JohnReds

"Ordine naturale" non è una formula magica ma viene da ragionamenti che WLM ha esposto benissimo.

Ah sì, l'altra formula magica, il mater semper certa.
Non vedo l'ombra di un ragionamento che non sia superficiale e riduttivo.

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Originariamente inviata da JohnReds

Io personalmente non mi permetterei perché sono una persona educata e non mi piace sparlare delle persone alle spalle
Però ho un'opinione negativa di una ragazza che cambia partner con la stessa velocità con cui la cambiano alcuni uomini-playboy che conosco...

A me frega una mazza del comportamento di entrambi.

Labocania · 04-01-2012, 01:43

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Originariamente inviata da Novak

In linea generale ciò che hai appena scritto è apprezzabile.
Tuttavia, è giusto che un serial killer o, chessò, un pedofilo, difendano la propria morale e condotta?
Dato che viviamo in una società teoricamente istituita per garantire una civile ed equa convinvenza tra i suoi membri la risposta è no, allora si ammette l'esistenza di paletti che sanciscano quali comportamenti sono leciti, accettati e difendibili e quali sono inaccettabili, indifendibili, illeciti.
Bisogna scegliere quali comportamenti mettere nell'insieme dei giusti e quali in quello degli sbagliati.
Esistono poi condotte non abbastanza gravi per essere condannate dalla totalità (o quasi) delle persone (e dalla legge), ma che fanno sorgere dubbi e conseguenti giudizi negativi in una considerevole fetta della stessa, e che quindi espongono chi le pratica a delle conseguenze. Allo stesso tempo, la restante parte del popolo (o volgo, o plebaglia, o gentaglia a seconda che sia d'accordo o meno con voi [un voi generico]) criticherà e condannerà l'atteggiamento opposto.
L'essere un po' di facili costumi, come ama dire il tizio nel video, espone inevitabilmente a delle critiche, che andrebbero incassate. Non si può pretendere di impedire agli altri di fare considerazioni sui propri comportamenti. Alle spalle o in faccia boh, non fa differenza. Dire che un morto è morto non è un insulto, apostrofare una ragazza che è andata con 10 tipi in una settimana col termine dispregiativo puttana è un modo riassuntivo per dire: quella ragazza che è andata con 10 tipi in una settimana ha assunto un determinato comportamento, che io giudico e ritengo scorretto, sono un po' sempliciotto e al posto di dire tutta la frase dico solo che è una puttana (termine consolidato e generalmente usato con continuità nel tempo). Non le impedisco di compierlo ma esprimo la mia opinione, fine.
Eventuali ipocrisie del giudicante sono un altro paio di maniche e fanno purtroppo parte della natura umana.

Un intervento che potrebbe essere mio.

Non ho potuto seguire gli sviluppi della discussione, mi preme solo affermare che continuerò a ritenere legittimo dare della puttana a quelle oche sfruttavano la mia mansuetudine, ai tempi delle medie, per divertirsi con beffe atroci nei miei confronti e ci tengo a sottolineare la gravità di questo epiteto rispetto a quelli che potrei indirizzare ai bulli, perché in loro c'era più imbecillità adolescenziale che altro, nelle ragazze un'efferata cattiveria.

Questo un esempio degli usi a cui può sottostare il termine incriminato dal video.

Winston_Smith · 04-01-2012, 01:44

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Originariamente inviata da Labocania

Non ho potuto seguire gli sviluppi della discussione, mi preme solo affermare che continuerò a ritenere legittimo dare della puttana a quelle oche sfruttavano la mia mansuetudine, ai tempi delle medie, per divertirsi con beffe atroci nei miei confronti

Altro esempio di menare il can per l'aia. Qui non si sta parlando di ragazze che si fanno beffe di altre persone.

JohnReds · 04-01-2012, 01:56

Comunque caro warlord tu hai una visione cristallina di come funzionano le cose e la spiegazione è perfetta ma mi sa che a volte ti perdi un po', nel senso che i troppi tecnicismi diventano deleteri

Aliena90 · 04-01-2012, 01:58

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Altro esempio di menare il can per l'aia. Qui non si sta parlando di ragazze che si fanno beffe di altre persone.

E comunque al massimo le definirei stronze o insensibili..

Winston_Smith · 04-01-2012, 01:59

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Originariamente inviata da JohnReds

Comunque caro warlord tu hai una visione cristallina di come funzionano le cose ma mi sa che a volte ti perdi un po', quando devi spiegarti a volte finisci per non centrare il nucleo della questione e la discussione e le incomprensioni si dilatano a oltranza dato che gli argomenti in questione sono piuttosto scottanti
Cioé la spiegazione è perfetta ma perdersi in tecnicismi può essere deleterio col volgo

Sì, diciamo che la teoria è semplice ed elegante, è quando si tratta di verificare la sua corrispondenza con la realtà che le cose si complicano ^^

JohnReds · 04-01-2012, 02:05

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Sì, diciamo che la teoria è semplice ed elegante, è quando si tratta di verificare la sua corrispondenza con la realtà che le cose si complicano ^^

Il problema è che la realtà è perfettamente comprensibile per chi sa interpretarla
Solo che il regime ci ha messo il prosciutto sugli occhi e serve una guida veramente illuminata per squarciare il velo di maya

daimoneu · 04-01-2012, 02:06

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Originariamente inviata da Novak

Personalmente lo riterrei un abominio, e sono convinto che anche tu la pensi come me.

No, ma abbiamo senz'altro in mente scenari diversi e io sono un utopista ingenuo (tra l'altro non ho ancora capito come si concilia questo fatto con il mio pessimismo disfattista personale).

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Originariamente inviata da Novak

Certamente esercita una pressione sociale, ma quando mai questo non è avvenuto? Eppure il mondo è cambiato lo stesso. La pressione può rallentare un processo ma non fermarlo, se deve compiersi si compirà.

Sono d'accordo. E' la pressione combinata con l'idea che in fondo devono stare zitte e incassare che trovo particolarmente detestabile (mi sembra che sia questo che è stato detto qua e là), ma alla fine anche quello è coerente con lo scontro... e quindi... che vinca il migliore? Io tengo per le puttane.

Labocania · 04-01-2012, 02:11

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Altro esempio di menare il can per l'aia. Qui non si sta parlando di ragazze che si fanno beffe di altre persone.

Io intendo sottolineare il fatto che un comportamento da puttana non si configura solo con un comportamento sessuale esecrabile secondo la morale comune, non ho potuto seguire gli sviluppi del dibattito, ho voluto dare una risposta al tizio del video.

Labocania · 04-01-2012, 02:16

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Originariamente inviata da JohnReds

Il problema è che la realtà è perfettamente comprensibile per chi sa interpretarla
Solo che il regime ci ha messo il prosciutto sugli occhi e serve una guida veramente illuminata per squarciare il velo di maya

Una guida che imponga la forza dell'autorità ci manca decisamente.

Winston_Smith · 04-01-2012, 02:18

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Originariamente inviata da JohnReds

Il problema è che la realtà è perfettamente comprensibile per chi sa interpretarla
Solo che il regime ci ha messo il prosciutto sugli occhi e serve una guida veramente illuminata per squarciare il velo di maya

daimoneu · 04-01-2012, 02:21

Non era il termine a essere criticato nel video, ma l'idea (che se sei una donna non puoi comportarti in un certo modo).

Se no c'è anche "puttana puttana, puttana la maestra..."

daimoneu · 04-01-2012, 02:42

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Originariamente inviata da Francesco94

E' come una chiave che apre tutte le porte del Mondo.. Fico eh?
Ora immaginiamo una serratura che invece viene aperta da tutte le chiavi del Mondo.. Che razza di serratura è?

Questa analogia l'avevo già sentita, e mi è stata sempre sul culo direi.

Ne ho in mente una alternativa con chiavette e porte usb ma non ho voglia di scriverla. Vabè basta.