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03-01-2012, 22:11
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#221
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Banned
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 2,115
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Quote:
Originariamente inviata da LanternaVerde
Scusa eh, però pensa ad un ragazzo che sà che quella ragazza con cui sta facendo sesso lo fà un pò con chi capita, quindi potrebbe anche pensare che lui sia uno dei tanti, ecco perchè poi è difficile instaurare un rapporto amoroso con uno di questi. Sicuramente uno pensa: chi me lo fà fare di impegnarmi tanto con questa qui, che magari già domani mi ha dimenticato ed è passata ad un altro?...l'impresa non vale la spesa. Mancando una prospettiva seria, tutto si affievolisce e finisce li.
Non ho nulla contro di te, è giusto per farti capire
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Ragionamento legittimo...
Tu sei perfettamente libero di non fidarti, in prospettiva fidanzamento, di una ragazza di "facili costumi" e comportarti di conseguenza...
Ma non dovresti essere libero di giudicarla, etichettarla, criticarla e condannarla cosa che abitualmente capita...
E questo NON E' GIUSTO....
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03-01-2012, 22:16
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#222
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Spiego meglio con un esempio.
-Il mio amico ed io
vogliamo una donna che ci dia forti garanzie sul piano dell'affidabilità,
di conseguenza
avremo criteri selettivi molto duri, che in un linguaggio popolare corrisponde con un elevato uso di puttana vacca, zoccola e simili,
proprio per riassumere, con un solo termine,
"do un parere negativo a questa persona perché so che non mi reca nessun vantaggio, anzi, temo addirittura che se rimanessi coinvolto, avrei degli svantaggi".
Per par condicio faccio un esempio a generi invertiti.
-Due ragazze sentono l'esigenza di riscattarsi dalle esperienze precedenti con fidanzati coetanei che le hanno scaricate e adesso vogliono simulare entrare nel mondo adulti cercando di fare sesso occasionale con uomini molto più grandi di loro,
di conseguenza
saranno prodighe di dimostrazioni di insofferenza nei confronti di atteggiamenti infantili, di manifestazioni di insicurezza, di atteggiamenti anche un po' romantici da parte di individui di sesso maschile
e quindi il loro linguaggio sarà ricco di femminuccia sfigato poppante recchione ritardato,
proprio per riassumere, con un solo termine, "do un parere negativo a questa persona perché so che non mi reca nessun vantaggio, anzi, temo addirittura che se rimanessi coinvolta, avrei degli svantaggi".
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Ma il fatto che tu e il tuo amico e le due ragazze (negli esempi citati) stiate offendendo delle persone è un dettaglio così trascurabile? Non sareste giustamente passibili di un bel vaffanculo cumulativo tutti e quattro, nelle eventualità descritte?
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03-01-2012, 22:20
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#223
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Banned
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 2,115
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Tu pensi che il suo post sia dovuto a pignoleria e amor veritatis?
Si legge da un kilometro che Aliena si sente partecipe in prima persona della questione e vorrebbe, comprensibile, avere la libertà di darla via senza subire conseguenze sociali..
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Esatto...
Ma è stralegittimo da parte sua...
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Nulla di misogino èh, vale anche per me: anch'io vorrei poter piangere, vorrei avere la libertà di mostrare imbarazzo, mostrare paura, di poter dire la mia senza venire giudicato frustrato o bigotto, ma invece no(!), devo affrontare ogni giorno il problema che se scopro il fianco, vengo pugnalato, da uomini, donne, da amici o sconosciuti.
Tutti vorremmo acquisire diritti senza doveri, ma il mondo non si può cambiare, è meno difficile cambiare se stessi e non è detto che sia la cosa migliore.
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Questa parte la condivido...
Sono parole amare ma veritiere...
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03-01-2012, 22:21
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#224
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Dentro la mia testa
Messaggi: 1,457
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Come ho già detto prima, nell'occasionalità del rapporto credo sia compreso il fatto di non tradire o di non mentire al partner sul tipo di relazione che si vuole, altrimenti si rientrerebbe nel caso in cui si arreca un danno a un'altra persona, caso escluso dall'autore del video.
I fatti di mia sorella sono fatti di mia sorella.
E il fatto che tu faccia discriminazioni tra uomini e donne (cioè, per gli uomini fare tanto sesso occasionale va bene) è indice di pregiudizio.
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Quello che dicevo anche io...purchè non si rechi danni a terzi non vedo dove sia il problema...
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03-01-2012, 22:24
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#225
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 2,304
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Quote:
Originariamente inviata da Markettino
Ragionamento legittimo...
Tu sei perfettamente libero di non fidarti, in prospettiva fidanzamento, di una ragazza di "facili costumi" e comportarti di conseguenza...
Ma non dovresti essere libero di giudicarla, etichettarla, criticarla e condannarla cosa che abitualmente capita...
E questo NON E' GIUSTO....
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Avevo risposto per esporre il mio pensiero riguardo a ciò che ha scritto Aliena90, se non ho capito male lei non capisce il perchè alcuni ragazzi con i quali è stata a letto e con i quali voleva approfondire il rapporto, si sono dileguati.
Comunque tutti giudicano, criticano ed etichettano, prendi ad esempio papi, quante glie ne dicono..
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03-01-2012, 22:26
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#226
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Banned
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 2,115
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
A parole siamo tutti tolleranti e rispettosi delle diversità, poi basta dire no ad una che ci prova con me e allora divento il frocio della comitiva. Ma per fortuna che non ci prova nessuna, continuate così, per carità!
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Mumble...
Tu esponi situazioni reali (quello che tu scrivi sopra è vero purtroppo) ma dalla tua esposizioni mi pare di evincere che in un certo qual modo le giustifichi...
Io invece ti dirò...
Quello che hai scritto sopra accade realmente in un ambito gruppale ma non è giusto che accada....
Non è assolutamente giusto e almeno in un Forum come questo mi sento libero di dirlo a chiare lettere...
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03-01-2012, 22:27
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#227
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Banned
Qui dal: Jul 2011
Ubicazione: Erewhon
Messaggi: 9,076
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Grande lavoro di Winston e Markettino
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03-01-2012, 22:30
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#228
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Banned
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 2,115
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Quote:
Originariamente inviata da Aliena90
No infatti...chi l'ha detto che l'opposto è condannabile??
Ognuno infatti se la vive come meglio crede..essendo la sfera più privata e personale dell'essere umano...
Ma tu parli per esperienze personali allora...io non ho mai dato del frocio a nessuno solo perchè non ci è stato con me o con un altra..e comunque non userei la parola frocio come un offesa a priori...Ripeto...se vuoi parlare delle tue esperienze ok,posso capire il tuo discorso e il tuo mezzo sfogo..ma non elevarlo a legge universale che non è cosi...
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Quoto.......
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03-01-2012, 22:33
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#229
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Intermedio
Qui dal: Dec 2011
Ubicazione: Dalkey
Messaggi: 276
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Io non offendo affatto le donne, ma non mi va molto giù la frase "Se un'uomo si fa 10 tizie è un figo, se lo fa una donna è una puttana.."
E' come una chiave che apre tutte le porte del Mondo.. Fico eh?
Ora immaginiamo una serratura che invece viene aperta da tutte le chiavi del Mondo.. Che razza di serratura è?
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03-01-2012, 22:33
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#230
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da LanternaVerde
Comunque tutti giudicano, criticano ed etichettano, prendi ad esempio papi, quante glie ne dicono..
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Ma papi reca danno a terzi, una ragazza che ha svariati partner sessuali no.
Non cerchiamo di menare il can per l'aia...
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03-01-2012, 22:34
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#231
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Dire "fallito" a qualcuno non vedo che vantaggi porterebbe, è solo uno sfogo offensivo.
Il tizio del video parla di opinioni dietro le spalle, mi pare, non in faccia. Quindi, se vogliamo fare un giusto parallelismo, dobbiamo confrontare due opinioni dette dietro le spalle o due opinioni dette in faccia.
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Non ho sentito nessun tipo di specificazione. E cmq sempre di offese si tratta.
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03-01-2012, 22:37
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#232
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Banned
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 2,115
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Il meccanismo di autoassoluzione morale è fondamentale per la conservazione del proprio equilibrio psichico e quindi epr la sopravvivenza.
Anche il marito padre che la notte va a caccia di prostitute, trans, uomini troverà sempre un appiglio pretestuoso per giustificare, in qualche modo, la sua condotta.
Se il preferire il bravo ragazzo fosse una considerazione generalmente sentita, i predatori sessuali di professione morirebbero di fame.
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Questo è vero...
Infatti io sono del parere che del bravo ragazzo le ragazze in generale (mai conosciute eccezioni) non saprebbero cosa farsene...(a meno che non sia bello e/o ricco).
Ma nonostante questo non è corretto criticarle o etichettarle...
Semplicemente si assumino le conseguenze delle loro scelte senza lasciarsi andare a puerili generalizzazioni a storia finita...
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03-01-2012, 22:39
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#233
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 847
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ah, perché, cosa ci sarebbe di sbagliato?
ehhhhhhhh wiiiiiiiiii i valoriiiiiiiiiiiiiiiiii
Gli animali fanno conoscenza prima di fare sesso?
no appunto ma gli esseri umani normalmente si
Non mi pare si stia parlando di quelle che fanno sesso in cambio di vantaggi materiali.
tututututu invece è sottile il confine
Paragoni chi si droga a chi fa sesso? E dove sta la somiglianza?
se vuoi ti parlo della dipendenza ahauahaahaua
Paragoni chi fa sesso a chi si fa le canne, a chi deride un'altra persona o a chi guarda la TV 10 ore al giorno? E dove sta la somiglianza?
beh mi sembra chiara non vuol dire che se nonfai del male agli altri la cosa è consigliabile
Come ho già detto prima, nell'occasionalità del rapporto credo sia compreso il fatto di non tradire o di non mentire al partner sul tipo di relazione che si vuole, altrimenti si rientrerebbe nel caso in cui si arreca un danno a un'altra persona, caso escluso dall'autore del video.
I fatti di mia sorella sono fatti di mia sorella.
società alla societa si fa danno
E il fatto che tu faccia discriminazioni tra uomini e donne (cioè, per gli uomini fare tanto sesso occasionale va bene) è indice di pregiudizio.
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meglio indice che pollice comq non è pregiudizio è differenza!
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03-01-2012, 22:40
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#234
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Dentro la mia testa
Messaggi: 1,457
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Quote:
Originariamente inviata da LanternaVerde
Avevo risposto per esporre il mio pensiero riguardo a ciò che ha scritto Aliena90, se non ho capito male lei non capisce il perchè alcuni ragazzi con i quali è stata a letto e con i quali voleva approfondire il rapporto, si sono dileguati.
Comunque tutti giudicano, criticano ed etichettano, prendi ad esempio papi, quante glie ne dicono..
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No..hai capito male..io ho portato ad esempio questa cosa e le critiche che mi sono state mosse...la fine del rapporto non c'entra nulla..la capisco e soo motivazioni che poco hanno a che fare con la discussione..
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03-01-2012, 22:44
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#235
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Difendersi dicendo che cosa? Se io non piaccio, che cosa mi voglio difendere? Se le persone mi considerano un rompiballe o un pervertito, che cosa mi voglio difendere?
Posso solo far loro cambiare idea con un altro atteggiamento o creando empatia in loro.
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Eccolo qua il problema di fondo. Non c'è opposizione a certi giudizi perché si pensa che siano giusti, che non siano offensivi, anzi che siano meritati.
"Sì, la santissima maggioranza della società ha ragione, se rifiuto una ragazza sono un frocio e se vado con più di due uomini in una settimana sono una puttana. Fanno bene a dirmi così fin quando continuerò a comportarmi così o almeno fin quando non me li terrò buoni".
Ma quale empatia! Ma quale altro atteggiamento!
Ma un bel vaffanculo, fatevi i cazzi vostri, andate a rompere i coglioni a qualcun altro!!!! QUESTO ci vuole!
Rispondere colpo su colpo, farsi rispettare! Altro che cercare empatia con gentaglia del genere!!
Continueranno a pensar male di te? E chi se ne fotte? Almeno impareranno che non gli conviene insultarti così apertamente, impareranno a tenersi le loro logiche da trogloditi del cazzo nei loro cervelli bacati!!
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Ultima modifica di Winston_Smith; 03-01-2012 a 22:46.
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03-01-2012, 22:45
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#236
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Guardianangel
meglio indice che pollice comq non è pregiudizio è differenza!
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Psmaker, se mi fai un riassunto mi fai un piacere, grazie. Non ho capito nulla del tuo post.
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03-01-2012, 22:45
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#237
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 847
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma sai quanto gliene fotte dei pianti delle cubiste a chi dà della puttana a una solo perché ha avuto troppi partner ( secondo lui/lei)? Secondo te ora l'epiteto di puttana viene riservato alle donne promiscue per proteggerle dalle conseguenze negative del loro comportamento? Lo fanno per il loro bene?
ma mi pare di aver scritto piu volte che offendere non è corretto ma nemmeno esaltare e o pubblicizzare certi comportamenti.
Ma ti rendi conto TU di quanto superficiale sia questo modo di ragionare?
Ma ti rendi conto di quanta presunzione ci sia nel pensare di sapere se per le donne ( LE donne, TUTTE le donne) sia bello o no fare sesso con uno diverso ogni sera?
MA SARANNO ANCHE FOTTUTISSIMI CAZZACCI LORO?
APPPUNTOOOOOOOO CHE LO FACCIANO SENZA FARSI VEDERE E SENZA STO TIPO CHE LE PUBBLICIZZA ALLORA SE SON CAZZI LORO PRIMA DILLO A QUEL TIPO CHE NON è NESSUNO QUANTO ME PER DIRE RAGAZZE DITE CON FIEREZZA CHE SIETE PUTTANE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aridaglie a confondere le prostitute con le ragazze che hanno numerosi partner (che poi è proprio il nocciolo del pregiudizio di cui parla il topic).
Che poi il sogno della Minetti e di quelle come lei è proprio di continuare a fare la puttana, mica penserai che voglia mettersi a lavorare.
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penso che vogliano accumulare abbastanza per poi vivere di rendita
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03-01-2012, 22:47
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#238
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 847
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Psmaker, se mi fai un riassunto mi fai un piacere, grazie. Non ho capito nulla del tuo post.
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riassumo
che siano puttane o no non mi interessa
dirglielo è sbagliato
pensarlo è libertà
e varia da persona a persona
la cosa che trovo ingiusta è pubblicizzare certi comportamenti come giusti.
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03-01-2012, 22:57
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#239
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Guardianangel
riassumo
che siano puttane o no non mi interessa
dirglielo è sbagliato
pensarlo è libertà
e varia da persona a persona
la cosa che trovo ingiusta è pubblicizzare certi comportamenti come giusti.
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Nessuno sta cercando di esercitare coercizioni sul pensiero altrui, mi pare. Ma si sta discutendo se una donna debba sentirsi offesa da certi giudizi (e per me ne ha tutto il diritto, nonostante certe teorie giustificazioniste).
Certi comportamenti non sono né giusti né sbagliati (se non si reca danno ad altre persone), perché si tratta di scelte personali e non di questioni etiche, quindi se ne può parlare in tutta tranquillità. Idealmente non ci sarebbe nulla da assolvere né da condannare. Ma data la situazione determinata dalle credenze diffuse nella società, l'autore del video proponeva di appropriarsi in maniera provocatoria del termine "puttana" per sottolineare che non c'è nulla di cui vergognarsi in certi comportamenti. Per me serve a poco cercare di cambiare in maniera artificiosa il significato delle parole, ma può servire come simbolo di protesta per andare contro una certa mentalità che bolla determinati comportamenti in maniera offensiva.
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03-01-2012, 23:05
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#240
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 847
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Certi comportamenti non sono né giusti né sbagliati (se non si reca danno ad altre persone), perché si tratta di scelte personali e non di questioni etiche, quindi se ne può parlare in tutta tranquillità. Idealmente non ci sarebbe nulla da assolvere né da condannare. Ma data la situazione determinata dalle credenze diffuse nella società, l'autore del video proponeva di appropriarsi in maniera provocatoria del termine "puttana" per sottolineare che non c'è nulla di cui vergognarsi in certi comportamenti. Per me serve a poco cercare di cambiare in maniera artificiosa il significato delle parole, ma può servire come simbolo di protesta per andare contro una certa mentalità che bolla determinati comportamenti in maniera offensiva.
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questa è cultura
la tua o forse la sua
evidentemente ne abbiamo 2 diverse
la mia è diversa anacronistica ? forse
meglio / peggio forse
nulla di cui vergognarsi? forse
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