Hazel Grace

te ne fai una ragione se ti manca un braccio o una gamba

XL

Ma avere una relazione con una donna cosa comporta oggi?
Perché io ad esempio desidero fare e condividere certe cose con una donna, ma non certe altre, se mi mostro sospettoso perché sono queste cose qua che non voglio condividere mentre l'altra persona desidera che io sia ben propenso a condividerle, potrei ribaltare il tuo assunto e dire poi che è lei a non essere ben disposta ad avere una relazione con me (così come me l'immagino io). Se una donna si immagina un uomo ben disposto a conoscere la sua famiglia e i suoi amici, che faccia da taxi, avvii subito una convivenza e così via, quando pensa ad un uomo che è propenso ad instaurare una relazione con lei, quest'uomo allora è vero che non sono io, ma io cosa c'entro?

Io non racconto frottole, né mi presento per quel che non sono. Se l'altra persona si aspetta da me certe cose, lo metto abbastanza in chiaro che da me non le potrà ottenere perché mostro sia la mia vita com'è e come tiro avanti, sia com'è il mio carattere e temperamento.
Voglio proprio dare l'idea che su di me in certi sensi non potrà contare o fare troppo affidamento, che non sono una persona così aperta che subito conoscerà e frequenterà volentieri amici e parenti e così via, perché questo in fin dei conti è vero.

Ma dire questa cosa significa dire o comunicare indirettamente "non voglio frequentarti in nessun modo?".
Per me significa solo dire che certi desideri dell'altra persona relativi alla nostra persona non li si potranno soddisfare e perciò poi spetta all'altra persona scegliere se le/gli stiamo bene.
A me sembra che quando sono chiaro, anche indirettamente, si allontanano, ma si allontanano non perché sono chiuso con loro, ma perché osservando questo atteggiamento relazionale pensano che con un tipo come me non riusciranno a soddisfare le loro esigenze, e di questa cosa me ne rendo conto anche io se queste esigenze ce le hanno davvero.

In qualche senso deve essere vero questo per diverse donne adesso, ma comunque non si può mai e poi mai trasformare in qualcosa di oggettivo e definitivo questa cosa qua come se fosse una specie di legge fisica, sono preferenze diffuse adesso e non si sa quanto.

Io dico perché non coltivare anche la speranza che esista qualcuna che funziona diversamente? Cosa costa?
Visto che magari non si è così ben disposti a cambiare in certi sensi o uno ci ha già provato e non ci riesce più di tanto a che servirebbe trasformare le probabilità dello 0,0001 % in 0 %?

Osservare magari che le probabilità sono scarse va bene, però poi perché togliere o eliminare la speranza che qualcosa possa esser diverso?

Blur

secondo me sbagli a cercarti ragazze che abitano a centinaia di km da casa tua in chat. E' logico che in quel caso le possibilità di un incontro si riducano.
Ma in ogni caso per me fissare un incontro è la parte più semplice. Mi è capitato in passato di fissare un incontro anche con persone conosciute il giorno stesso o da pochissimi giorni.
Non è necessario dimostrare di avere qualità da campioni per raggiungere questo scopo. Lo sbaglio in molti casi è proprio quello di portare avanti il rapporto virtuale troppo a lungo rischiando di far perdere l'interesse. Ogni ragazza ha i suoi tempi, ci sono quelle che uscirebbero dopo qualche giorno e quelle che uscirebbero dopo qualche settimana. L'importante è riuscire a capirlo.
Per me ha poco senso portare avanti un rapporto virtuale per mesi visto che poi dopo il primo incontro ognuno potrebbe trovarsi davanti una persona con cui non va d'accordo nella realtà o che non piace a livello "fisico/sentimentale" in generale
Sono fobico, temo gli incontri nella realtà, però penso che l'alchimia tra due persone possa nascere realmente e crescere solo nella realtà (salvo casi rari, che per carità esistono anche)

Hazel Grace

ma se tu ti immagini che sta donna qua voglia usarti, come taxi, portafoglio ecc ti porrai sicuramente sospettoso e sulle tue. Io non penso che tutte le donne vogliano questo da uomo, anzi ormai quasi tutte ricercano indipendenza e autonomia. Poi tu devi essere sincero fin dall'inizio su come sei e quello che vuoi

Inosservato

meglio farsene qualcuna

di ragione intendo

Myway

NOn è che cerco ragazze che abitano a centinaia di km da casa, quelle ci sono....in 5 anni di forum mi son sentito solo con una del lazio, per pochi giorni e tra l'altro fidanzata.....anche su altri forum, non bastassero i problemi di timidezza, mai avuto fortuna di beccare una in zona....
So benissimo che con la distanza le possibilità si riducono di molto e quindi si finisce col non sentirsi più o solo per dirsi "come va? che tempo fa da te? e roba simile..però alternative?
Anche io son dell'idea che al massimo dopo qualche settimana di chattate dovrebbe scattare l'incontro, perchè così si vede realmente se ci può essere un proseguio o meno....però tra distanza e scarso interesse suscitato(almeno dal punto di vista di una frequentazione reale)...poi finisce quasi sempre allo stesso modo....
Buon per te se riesci a trovare ragazze dalle tue parti e che dopo una chattata son disposte ad incontrarti...a me diverse dopo uno o più mesi non si fidano a darmi skype o a farmi vedere una foto.....

tersite

boh non vi seguo... a me è capitato l'opposto almeno in 2 o 3 occasioni , di ragazze che volevano incontrarmi e io mi sono tirato indietro , una addirittura è voluta venire a trovarmi al negozio , non mi è piaciuta fisicamente ma questo è un altro discorso, era stata lei ad 'inseguirmi' da forum community invitandomi a partecipare al forumino e tenendomi ore in chat al Pc ... un'altra di milano ci dovevamo incontrare io ho accampato 1'000 scuse e alla fine ho desistito , insomma il contrario di quello che dite voi
ah a nessuna di queste ho detto che ero fobico , timido e quantaltro secondo me è deleterio

XL

Ma qualcuna di queste ti piaceva tersite?
Se sì, perché tu hai lasciato perdere?

A me interessa questo aspetto qua, perché secondo me è comune.

Noi pensiamo di dover fare poi certe cose all'interno di queste relazioni, ecco immaginiamo una cosa del genere, che questa donna magari desidererà fare certe cose e noi non siamo abituati affatto a farle e che se non le facciamo poi questa donna si incavolerà con noi.

Io che con una ragazza ci sono stato, ho voluto comunque provare, prima di arrivare a queste conclusioni qua.
Devo ammettere che questa ragazza però pretendeva da me che parlassi di più in pubblico, intrattenessi relazioni con altre persone più volentieri e così via.
Cioé dal primo momento in cui abbiamo iniziato a stare insieme ho avvertito una forma di non accettazione relativa alla mia persona. E io non è che prima mi fossi presentato come un altro, avessi finto di essere estroverso o cose del genere.

Quando poi ho messo bene in chiaro le cose, visto che questo tipo di pressioni continue stavano iniziando ad irritarmi e non poco, lei ha fatto la sua scelta e mi ha lasciato (ci sono stato abbastanza male per questo, però poi cosa avrei dovuto fare? Sono andato avanti).
Se mi si dice che sono io ad essere chiuso o a rifiutarmi di relazionarmi non è vero, sono ben disposto a farlo, però poi se all'interno della relazione l'altro non mi accetta non mi va proprio che si dica poi a me di essere chiuso!

In ogni caso quando si inizia già ad osservare che l'altra persona ci accetta poco e che le cose possono prendere questa piega qua, capisco che si abbiano questi timori, ce li ho anche io sempre.
Anche nel caso ci fosse una donna che piace e si osservasse poi che questa desidera soddisfare certe esigenze con un partner di cui parla, sapendo bene che noi non ne saremmo mai capaci di soddisfarle (per i più svariati motivi), forse sarebbe il caso di dirglielo a questa donna che noi non siamo quella persona là e non rifiutare a monte le sue avances, se ci sono.

Bisognerebbe dirle: tu vuoi stare con me? Sì?
Però tieni presente che io sono fatto così e così... Non è che poi ci mettiamo insieme e inizi a rompere le scatole pretendendo da me cose che non sono ben disposto a fare?

Se esistono e ci sono delle donne che ti fanno la corte, non puoi fare così tersite? Una volta che glielo hai detto questo al più decidono poi di non stare con te, ma non perdi nulla, tanto lo stesso poi non ci stai insieme perché magari non accetti queste avances a causa di queste paure.
Di cosa dovresti aver paura una volta chiarita questa cosa?

muttley

Spero per te che tu abbia trovato quindi l'equilibrio ideale al tuo modo di essere e di voler essere...certo, a giudicare da certi vecchi post in cui chiedevi consigli su come suicidarsi o lamentavi di non trovare pace alle tue elucubrazioni, non si direbbe proprio.
Ciò che ti si fa notare (noi altri, io Marco Russo e via discorrendo) è la sostanziale incongruenza tra il tuo non voler far parte dei meccanismi di questo mondo ma il voler godere dei frutti dell'adattamento altrui. Ti dichiari edonista e non rinunci a ciò che le altre persone con il loro spirito (o fatica?) nell'adattarsi provvedono a garantirti. Chissà come mai non hai difficoltà ad adattarti a certi piaceri Un corretto e coerente stile di vita per te dovrebbe consistere in una vita comunitaria, lontana dalle regole e dai diktat imposti da questa società, oppure in una vita anacoretica dedicata ad ascesi e contemplazione. Nessuno ti obbliga a far parte di una società che, in quanto tale, non può non aver bisogno di regole e valori condivisi per poter funzionare, non critico il punto di vista di nessuno su un consesso di persone, mi limito a sottolineare l'incoerenza dello stile di vita. Dovresti fare come l'utente Suicida che andò a vivere in un'isola di pescatori

Non necessariamente chi ha successo lo ottiene solo perché sa "vendersi"...credo sia il caso di evitare certe spiegazioni di natura "morale" per cui chi ottiene ciò che noi non otteniamo sia perché viola chissà quali canoni di natura etica (da cui allora tutte le leggende urbane sull'uomo che fa lo stronzo ecc.)

cancellato15324

Myway cheppalle, ebbasta!!!!

Non puoi piacere a tutte, fattene una ragione, prendi la cosa in modo più tranquillo, fregatene, se piaci bene, altrimenti pace.
A te piacciono tutte quelle con cui chatti? Incontreresti tutte a prescindere? Non fai una minima cernita di chi ti attira di più e chi di meno?

Myway

Dove ho scritto che voglio piacere a tutte?
facile prendere o dire di prendere il rifiuto in modo tranquillo o relativametne tale quando si ha una vita sentimentale/sessuale normale.....

Myway

Mica sapersi vendere vuol dire solo fare lo stronzo o chissà quali magheggi o sfilza di cazzate (che pure ho visto scrivere in diversi casi )...vuol dire magari saper far risaltare i propri pregi e minimizzare i difetti, che abbiamo tutti mica solo i fobici, saper coinvolgere maggiormente, presentarsi meglio.....tutte cose facili da dire ma molto più difficili da fare, specie per fobici o molto timidi, meno difficili per estroversi e similari..

cancellato15324

Non so, ti lamenti sempre di sta cosa, che le donne ti dicono che sei simpatico, ma poi finisce lì. Okay, può capitare, dov'è il problema?
Te chatti solo ed esclusivamente con secondi fini?

I rifiuti li abbiamo ricevuti tutti, uomini, donne, fobici, estro, o solo un po' timidi.
Bisogna accettarlo, non dico che sia facile, ovvio che ci si rimane male, ma è così che va la vita, te non hai mai rifiutato nessuno?
Non è che uno che rifiuta è uno stronzo, semplicemente ha i suoi gusti.

P.S. Guai a te se mi dici che in quanto donna non posso capire.

Myway

Non in quanto donna, in quanto persona che non ha ricevuto solo e sempre (e solo da poco posso togliere il solo e il sempre)rfiuti, chat o IRL, cosa ben diversa da qualche rifiuto, che avrà ricevuto pure brad pitt probabilmente....poi tanti hanno avuto anche successi, fidanzamenti , tresche o sbaglio? mi paiono due situazioni un pò diverse , se permetti....posso capire il tuo discorso se avessi io 15 anni e stessi facendo un dramam sui primi no ricevuti...a 35 anni la situazione è un pò diversa...

tersite

fai troppi ragionamenti
non sono arrivato a questo punto a fare il discorso stai con me ma sappi che io bla bla
me ne piaceva una? Sì forse anche più d'una di solito se chatto un interesse c'è , se una mi sta antipatica a pelle manco ci perdo tempo , a parte S. con cui avevo litigato e sta a poco km da me quando l''ho vista dal vivo non m'è piaciuta , può capitare no ?
Poi ho incontrato io T. a Pontedera anceh qua pochi km da dove sto io , lei era molto carina ma non ho proseguito la cosa dopo il primo incontro , il perchè non lo so neanche io paura , evitamento ah lei è una raga meravigliosa perchè sapeva bene chi ero e non gliene importava molto , credo pure di stargli simpatico perchè siamo rimasti amici su facebook e mi scrive anche ora su linkedin a distanza di anni
in genere 'distruggo' tutte le occasioni è questa la triste verità , altro che rifiutato o bocciato per la mia timidezza è molto più semplice , sono io a non telefonare (avevo diversi nr. di cell come contatti su FB) o a rifiutare incontri , raduni e quantaltro

cancellato15324

Ok, ma te non hai ricevuto sempre e solo rifiuti se non sbaglio.
Quindi vorresti semplicemente che il numero salga, giusto?
E comunque ne abbiamo già parlato di questa cosa in altre sedi e ti ho già spiegato qual era il problema.
Oltre al fatto che se non hai possibilità di uscire o conoscere gente vicino a te, la cosa ovviamente si complica.

Myway

HO scritto che da poco posso dire di non aver ricevuto sempre e solo rfiuti ,quindi per decenni dopo l'adolescenza ho vissuto in pieno questa condizione, so quanto possa esssere pesante e insopportabile, specie per chi la vede abbinata a problemi forti di fobia (oltre che i naturali guai della vita) cosa che per grazia di DIo non ho....
Non è questione di numero, ma di poter avere possibilità e situazioni normali e non rischiare di dover aspettare altri 10 anni di nulla prima che si riverifichi una possiblità di avere una relazione, lunga o corta che sia, tipo passaggio della cometa di halley....magari con una che sta in papuasia....
Vero che ultimamente ho poca o nulla possibilità di uscire e frequentare gente,come è vero che dfino a pochi anni fa ho avuto una vita sociale non da estro, ma quasi da normalone, eppure non mi pare sia servito a molto, e lì non poteva esserci il problema della distanza....

tersite

amice inutile guardare al passato con la testa girata , tanto non torna , dopotutto hai 35 anni mica sei vecchio guarda al presente e al futuro , sono convinto che l'adolescenza qua sia stata triste per tutti sennò non saremmo qua

untipostrano

bah nel mio caso ad esempio nonostante tutti i rifiuti non sono MAI stato misogino ANZI, quando mi rapporto con una ragazza lo faccio sempre con estrema sentita dolcezza se non addirittura scendere a volte, lo ammetto, in atteggiamenti da schiavetto eppure nada de nada....magari invece arriva il bulletto di turno pieno di ego maschile e se le fa con uno schiocco...

tersite

un esempio per tutti Pistorius lui no non le odia mica le donne
ha sparato e ucciso la sua fidanzata ed è già libero
ecco io non riuscirei mai a picchiare una donna , se non per legittima difesa
e ho detto tutto ...