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05-08-2012, 20:24
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#21
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Esperto
Qui dal: Jan 2010
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 1,451
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
Queste cose si fanno insieme ad un terapista, che, si presume, sappia come mostrare la realtà al paziente SENZA FARE DANNI.
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Vedi, adesso qualcuno potrebbe dirti, come hai fatto tu, "chi diavolo sei tu per stabilire che queste cose si fanno con un terapista"? E' questione di opinioni personali, nessuno ha la verità in tasca. Infatti io non sono affatto d'accordo.
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05-08-2012, 20:28
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#22
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,952
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Quote:
Originariamente inviata da ChiLoSà
Che fan male non sono le parole, ma la realtà che mostrano. Ma la realtà, caro Andrea, va vista e poi cambiata!
Ciao
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Purtroppo a volte non si riesce a cambiarla, la realtà.. per quanto ci si sforzi.
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05-08-2012, 21:18
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#23
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,629
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Tra il dire e il fare c'e' di mezzo il mare ,sai quante volte ho detto ho sentito cose ,ma e per sfogarsi un po' .Se ho capito quel che dicevi tu .Se uno ha in mente qualcosa fa e' non dice .Piangere per me fa bene ,io mi sento sollevata dopo un bel pianto, non ti devi sentire in colpa o vergognare fa bene meglio che tenersi tutto dentro .ciao Andre
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Ultima modifica di cancellato11905; 05-08-2012 a 21:21.
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05-08-2012, 21:46
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#24
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 2,304
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Quote:
Originariamente inviata da bunker
non porti aspettative
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Non c'è nulla che possa sostituire l'abbraccio sentito e sincero di una persona in carne ed ossa...purtroppo.
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05-08-2012, 21:56
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#25
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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Quote:
Originariamente inviata da Sampei80
Non c'è nulla che possa sostituire l'abbraccio sentito e sincero di una persona in carne ed ossa...purtroppo.
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per me un pugno nelle balle sarebbe più di buon gradimento
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Ultima modifica di bunker; 05-08-2012 a 22:00.
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05-08-2012, 21:59
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#26
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
Esatto, è proprio l'approccio che adotto su questo forum.
La pacca sulla spalla e l'abbandonarsi alle geremiadi croniche li trovo poco utili per l'individuo ed anzi dannosi perché lo portano a credere che sia irreversibile il suo stato e a convincersi sempre più di visioni della realtà spesso distorte.
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Anche la "terapia d'urto" può essere dannosa, forse anche di più.
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05-08-2012, 22:25
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#27
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Banned
Qui dal: May 2012
Messaggi: 1,349
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Quote:
Originariamente inviata da andre71to
Forse sono troppo emotivo....lo so...lo so bene....non sarei venuto qui a 41 anni altrimenti....ma perchè chi sta qui sopra non capisce che certe cose non vanno dette??? Che non si parla di corda in casa dell'impiccato?? Se nemmeno qui si può ricevere un po' di conforto o qualche parola buona allora è proprio tutto finito... E io non so più cosa fare....dove andare. ....e piango....41...e piango...
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Se ti stai riferendo a ciò che è accaduto, mi sono scusata tante volte, non so più come farti capire che non era mia intenzione ferirti.
Come potrei? Dal momento che anche io soffro di tale problema?
Mi ha solo dato fastidio il fatto che te la sia presa così tanto, senza volere giustificazioni da parte mia.
Penso che tu abbia il buon senso di capire che la mia non è stata una cosa voluta, può essere sembrata una cattiveria, ma non lo era.
Non era mia intenzione farti star male e lo ripeto, ti chiedo scusa di nuovo...
Cosa dovrei fare? Pensaci bene, come potrei offenderti per qualcosa di cui soffro anche io? Sarebbe assurdo e paradossale.
Perciò non continuare a soffermarti su una frase, non era mia intenzione essere offensiva, spero tu lo abbia capito.
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05-08-2012, 23:03
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#28
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da Sentry
Perché, per te è un problema se io sono convinto di qualcosa? O ti dà fastidio il mio pensiero perché è diverso da quello a te più congeniale? Ad ogni modo le persone esprimono le loro opinioni e quella è la mia opinione. Infatti il mio post iniziava con "secondo me". Quello dell'altro utente da te quotato invece contiene, nello stesso quote, "li trovo". Insomma, in un forum ognuno esprime il proprio pensiero, mi pare ovvio che nessuno sia la voce della verità assoluta.
In conclusione ribadisco che secondo me il piangersi addosso è inutile e controproducente
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il discorso di barclay è facilmente spiegabile con la metafora dei ginnasti. Due persone si iscrivono in palestra: uno è semplicemente sottotono, l'altro ha appena tolto i gessi alle braccia dopo parecchi mesi.
Credi che al secondo cercare di sollevare gli stessi pesi che prova a sollevare il primo possa far bene? Credi che se qualche improvvisato trainer gli dicesse, al secondo: "su, solleva questi 20 chili, non sono niente, fai uno sforzo!" e lui si lasciasse convincere, la cosa non avrebbe conseguenze nefaste?
L'empatia a cui si riferisce barclay significa il comprendere questa differenza tra le persone di sostenere determinate pressioni: ciò che per alcuni può essere triviale per altri potrebbe essere uno sforzo dannoso, e per altri ancora invece uno sforzo produttivo.
Questo genere di sensibilità solitamente lo sviluppano con la pratica e lo studio gli psicoterapeuti, ma non sono una caratteristica esclusiva loro: con un po' di tatto e prestando attenzione e ascolto ai feedback della persona con cui si parla, chiunque può essere d'aiuto a una persona, senza necessariamente dovergli solo dare pacche sulle spalle, ma con consigli e critiche alla sua portata.
Il problema è che, spiace dirlo ma siamo su FS, qua dentro ci sono molti "casi gravi", e ci vuol pazienza per un percorso simile. Non per niente esistono professionisti pagati come gli psicoterapeuti.
Ma a nessuno vien chiesto di far questo. Tante volte basterebbe solo, prima di premere quel tasto "Invia risposta", domandarsi: "voglio veramente prendermi la briga di aiutare quella persona, o il mio è solo un modo per gratificare me stesso facendo vedere quanto sia semplice dal mio punto di vista uscire da quella situazione?". Rispondere non è obbligatorio.
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Ultima modifica di Marco Russo; 05-08-2012 a 23:09.
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05-08-2012, 23:08
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#29
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Banned
Qui dal: Feb 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,362
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Quote:
Originariamente inviata da andre71to
Forse sono troppo emotivo....lo so...lo so bene....non sarei venuto qui a 41 anni altrimenti....ma perchè chi sta qui sopra non capisce che certe cose non vanno dette??? Che non si parla di corda in casa dell'impiccato?? Se nemmeno qui si può ricevere un po' di conforto o qualche parola buona allora è proprio tutto finito... E io non so più cosa fare....dove andare. ....e piango....41...e piango...
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ehi andrè, su con la vita.
Ti sei iscritto qui perché hai voglia di confrontarti e perché hai ritenuto di avere il coraggio per confrontarti.
Questo forum non è il paradiso terrestre, ma è un'oasi relativamente protetta. Sono ragionevolmente sicuro che avrai occasione di chiarire i fraintesi, ma soprattutto di superare il momentaccio. Sei più forte di quanto tu non creda.
Se hai bisogno di aiuto, anche solo per sfogo, contattami anche in privato.
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05-08-2012, 23:12
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#30
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: da qualche parte in mezzo all'oceano Atlantico
Messaggi: 3,331
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Quote:
Originariamente inviata da andre71to
Forse sono troppo emotivo....lo so...lo so bene....non sarei venuto qui a 41 anni altrimenti....ma perchè chi sta qui sopra non capisce che certe cose non vanno dette??? Che non si parla di corda in casa dell'impiccato?? Se nemmeno qui si può ricevere un po' di conforto o qualche parola buona allora è proprio tutto finito... E io non so più cosa fare....dove andare. ....e piango....41...e piango...
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Concentrarsi su se stessi, un concetto che odio, ma evidentemente non è possibile fare diversamente.
PS 43 anni e piango.
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06-08-2012, 15:51
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#31
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Genova
Messaggi: 5,664
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Quote:
Originariamente inviata da Tribe
Concentrarsi su se stessi, un concetto che odio, ma evidentemente non è possibile fare diversamente.
PS 43 anni e piango.
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Guarda, concentrarsi su se stessi significa chiedersi cosa si può fare e sopratutto Metterlo in pratica una volta che si ha una risposta. Per il sottoscritto la difficoltà sta nel capire la differenza tra concentrarsi su se stessi ed essere centrati solo su se stessi ovvero ritirare la libido dall' ambiente circostante dalle persone e dalle cose.....Io ho 36 anni non piango ma sono sempre frustrato e arrabbiato solo che le emozioni rimangono all' interno e non riesci a manifestarle ma provi solo rabbia terrore e tristezza. Ho difficoltà persino a piangere....tanta è la dissociazione tra mente e corpo.....Cmq qua magari proprio perchè ognuno di noi ha problematiche importanti è facile criticare e rispondere con tono sgarbato a qualcun'altro dato che quando la sofferenza personale è forte si può avere meno comprensione e minor empatia per gli stati d'animo altrui.....almeno la penso così
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Ultima modifica di Wolferstein; 06-08-2012 a 15:58.
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06-08-2012, 16:08
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#32
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Intermedio
Qui dal: Aug 2011
Ubicazione: Bergamo
Messaggi: 177
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
Queste cose si fanno insieme ad un terapista, che, si presume, sappia come mostrare la "realtà" al paziente SENZA FARE DANNI.
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In completo disaccordo.
La realtà si mostra da sola. Se si ascolta e si guarda. Il terapista accompagna. Aiuta a capire.
E la realtà non fa danni. La realtà è realtà e basta. Bella o brutta che sia.
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06-08-2012, 16:10
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#33
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Intermedio
Qui dal: Aug 2011
Ubicazione: Bergamo
Messaggi: 177
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Quote:
Originariamente inviata da chrissolo
Purtroppo a volte non si riesce a cambiarla, la realtà.. per quanto ci si sforzi.
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Non solo a volte. Ma vedere effettivamente la realtà significa anche non cercare di cambiare ciò che è immutabile. Non buttare la propria vita per cambiare gli altri o per essere ciò che non si è.
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06-08-2012, 16:13
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#34
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da ChiLoSà
In completo disaccordo.
La realtà si mostra da sola. Se si ascolta e si guarda. Il terapista accompagna. Aiuta a capire.
E la realtà non fa danni. La realtà è realtà e basta. Bella o brutta che sia.
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Ma siccome di solito non abbiamo il monopolio della realtà, è bene evitare di sbatterla in faccia a un utente sconosciuto su internet con eccessiva sicumera e dimostrando poco tatto ed empatia verso le sue problematiche. Non c'è bisogno di essere bruschi per dire certe cose.
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06-08-2012, 16:22
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#35
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Intermedio
Qui dal: Aug 2011
Ubicazione: Bergamo
Messaggi: 177
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma siccome di solito non abbiamo il monopolio della realtà, è bene evitare di sbatterla in faccia a un utente sconosciuto su internet con eccessiva sicumera e dimostrando poco tatto ed empatia verso le sue problematiche. Non c'è bisogno di essere bruschi per dire certe cose.
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Non parlavo del come.
Ognuno ha i propri modi.
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06-08-2012, 16:24
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#36
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da ChiLoSà
Non parlavo del come.
Ognuno ha i propri modi.
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Eh, ma è appunto il come che ha il suo peso.
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06-08-2012, 16:53
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#37
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Eh, ma è appunto il come che ha il suo peso.
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A me sembra che si contesti il contenuto, più che la forma.
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07-08-2012, 00:34
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#38
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Ubicazione: nel torinese..
Messaggi: 1,103
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chissà perché la gente è così cattiva.......io non riuscirei mai a dire una cosa che so potrebbe far star mal e il prossimo......
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07-08-2012, 00:57
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#39
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: da qualche parte in mezzo all'oceano Atlantico
Messaggi: 3,331
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Quote:
Originariamente inviata da Wolferstein
Guarda, concentrarsi su se stessi significa chiedersi cosa si può fare e sopratutto Metterlo in pratica una volta che si ha una risposta. Per il sottoscritto la difficoltà sta nel capire la differenza tra concentrarsi su se stessi ed essere centrati solo su se stessi ovvero ritirare la libido dall' ambiente circostante dalle persone e dalle cose.....Io ho 36 anni non piango ma sono sempre frustrato e arrabbiato solo che le emozioni rimangono all' interno e non riesci a manifestarle ma provi solo rabbia terrore e tristezza. Ho difficoltà persino a piangere....tanta è la dissociazione tra mente e corpo.....Cmq qua magari proprio perchè ognuno di noi ha problematiche importanti è facile criticare e rispondere con tono sgarbato a qualcun'altro dato che quando la sofferenza personale è forte si può avere meno comprensione e minor empatia per gli stati d'animo altrui.....almeno la penso così
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Guarda che non volevo essere sgarbato con nessuno, ho solo detto quello che pensavo: che nonostante tutto, si può, si deve contare solo su se stessi, perchè alla fine il problema (che io chiamo IL BASTARDO) è li che ci aspetta, che non molla un mm, siamo noi che dobbiamo salire sul ring e combattere ogni stramaledetto giorno. Ti dirò di più quelli che mi dicono "ma dai, non farci caso, stai su" e cose del genere, mi fanno ancora più incazzare, meglio il silenzio, non dico sempre, ma a volte è necessario per non fare ancora più male. Opinione di uno che vale meno della sua m***a.
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07-08-2012, 20:54
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#40
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Banned
Qui dal: Oct 2011
Ubicazione: Florentia
Messaggi: 1,364
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Quote:
Originariamente inviata da andre71to
chissà perché la gente è così cattiva.......io non riuscirei mai a dire una cosa che so potrebbe far star mal e il prossimo......
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Ti assicuro che lo hai fatto. Non mi piace veder piangere, è una cosa che non sopporto, mi crea disagio, ma ancora peggio fa colui che mi dice di star piangendo, piangendo, piangendo... mi viene la tachicardia.
Però non ho niente contro di te. Semplicemente vorrei più grinta.
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