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Vecchio 15-01-2013, 20:27   #121
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Originariamente inviata da clizia Visualizza il messaggio
Scusami, negare che in questa società e nel mondo intero l'uomo ricopra una posizione privilegiata rispetto alla donna, mi sembra un po' la posizione di chi si guarda solo l'ombelico e non esce al di fuori delle proprie specifiche problematiche.

Nei Paesi del terzo mondo sicuramente quelle disparità sussistono in forme spesso molto gravi.

Per quanto riguarda Paesi più avanzati invece le cose sono più complicate di come dici.
Per esempio: è vero che mediamente le donne guadagnano di meno, ma chi ti dice che guadagnino meno a parità di prestazione? Non ho visto statistiche parlare di questo.
Altro esempio: le donne prendono mediamente una pensione minore, ma questo perché hanno pagato meno contributi durante la loro vita lavorativa (lo dice la fonte da te citata), non per un'ingiustizia antifemminile astratta. La fonte che tu citi ipotizza che questo sia dovuto al lavoro part time "sicuramente significativo per permettere alle donne di conciliare il lavoro con la famiglia", ma questa è una realtà del passato non del presente: oggi le donne lavorano giustamente quanto gli uomini e -almeno nelle nuove generazioni- giustamente non sono più costrette a sacrificare la propria carriera per seguire i figli (come invece sono state costrette a fare le donne della generazione precedente: quella dei nostri genitori per intenderci).
Vecchio 15-01-2013, 20:34   #122
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Originariamente inviata da Who_by_fire Visualizza il messaggio
Nei Paesi del terzo mondo sicuramente quelle disparità sussistono in forme spesso molto gravi.

Per quanto riguarda Paesi più avanzati invece le cose sono più complicate di come dici.
Per esempio: è vero che mediamente le donne guadagnano di meno, ma chi ti dice che guadagnino meno a parità di prestazione? Non ho visto statistiche parlare di questo.
Altro esempio: le donne prendono mediamente una pensione minore, ma questo perché hanno pagato meno contributi durante la loro vita lavorativa (lo dice la fonte da te citata), non per un'ingiustizia antifemminile astratta. La fonte che tu citi ipotizza che questo sia dovuto al lavoro part time "sicuramente significativo per permettere alle donne di conciliare il lavoro con la famiglia", ma questa è una realtà del passato non del presente: oggi le donne lavorano giustamente quanto gli uomini e -almeno nelle nuove generazioni- giustamente non sono più costrette a sacrificare la propria carriera per seguire i figli (come invece sono state costrette a fare le donne della generazione precedente: quella dei nostri genitori per intenderci).
Ciò non toglie che affermare che la donna sia in una condizione di privilegio rispetto all'uomo sia un emerita stupidaggine! Lo pensate solo voi qui dentro...

E sulle violenze che ne pensi? Non hai risposto....
Vecchio 15-01-2013, 20:34   #123
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Originariamente inviata da clizia Visualizza il messaggio
Aggiungiamo le violenze quotidiane a cui la donna è sottoposta sin da bambina in famiglia e fuori casa, poi vediamo se ancora parliamo di privilegi delle donne.
Io non sto parlando di privilegi delle donne (che di fatto sono per lo più limitati all'area socio-relazionale, relativamente marginale), sto contestando il fatto -dato ingiustamente per scontato- che gli uomini abbiano dei privilegi.

Riguardo alla questione violenza domestica, consiglierei di dare un'occhiata anche qui:

http://violenza-donne.blogspot.it/20...he-non_19.html




Quote:
Da ragazzina (tra gli 11 e i 17 anni) sono stata più volte molestata nei luoghi pubblici [...]
Non penso che voi maschi siate così esposti a questo tipo di violenza fisica.
Beh, hai ragione, questo è vero.



Quote:
Se poi aggiungiamo anche quella verbale, non si conterebbero i casi giornalieri di attacco alle donne.
Personalmente, non è una cosa che mi risulta vera. Anzi, quando si è in presenza di una donna le parolacce e gli insulti tendono a diminuire per "rispetto".
(Poi magari il caso scolastico in cui ti trovi tu ha elementi probabilmente un po' più patologici...)
Vecchio 15-01-2013, 20:38   #124
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Originariamente inviata da Who_by_fire Visualizza il messaggio

Personalmente, non è una cosa che mi risulta vera. Anzi, quando si è in presenza di una donna le parolacce e gli insulti tendono a diminuire per "rispetto".
(Poi magari il caso scolastico in cui ti trovi tu ha elementi probabilmente un po' più patologici...)
Patologico? Per me la scuola è il perfetto specchio della società in cui viviamo. Ovviamente ogni ambiente scolastico rappresenta una particolare fetta della società, che sì non rappresenta il tutto, ma è pur sempre società e non la si può ignorare facendo finta di niente.
Vecchio 15-01-2013, 20:45   #125
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Originariamente inviata da clizia Visualizza il messaggio
Ciò non toglie che affermare che la donna sia in una condizione di privilegio rispetto all'uomo sia un emerita stupidaggine! Lo pensate solo voi qui dentro...

E sulle violenze che ne pensi? Non hai risposto....

Non interpretare quello che scrivo in modo arbitrario.
Ho detto che secondo me c'è sostanziale parità eccetto per due elementi, e che forse tirando le somme è la donna ad essere leggermente (quindi non tanto: leggermnete) avvantaggiata nella nostra società.


Quote:
Originariamente inviata da clizia Visualizza il messaggio
Patologico? Per me la scuola è il perfetto specchio della società in cui viviamo. Ovviamente ogni ambiente scolastico rappresenta una particolare fetta della società, che sì non rappresenta il tutto, ma è pur sempre società e non la si può ignorare facendo finta di niente.
Sono d'accordo che la scuola sia uno specchio della società.
Ma tu prendi la realtà della periferia romana come rappresentante della realtà nazionale. E' sbagliato. Per esempio la scuola che ho frequentato io non aveva le caratteristiche che descrivi tu.


Comunque ora chiudiamo l'offtopic: aprirò un thread nella sezione Offtopic per esaminare la questione in maniera un filino più approfondita.
Vecchio 15-01-2013, 20:45   #126
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Originariamente inviata da Who_by_fire Visualizza il messaggio
Non interpretare quello che scrivo in modo arbitrario.
Ho detto che secondo me c'è sostanziale parità eccetto per due elementi, e che forse tirando le somme è la donna ad essere leggermente (quindi non tanto: leggermnete) avvantaggiata nella nostra società.


Comunque ora chiudiamo l'offtopic: aprirò un thread nella sezione Offtopic per esaminare la questione in maniera un filino più approfondita.
Va bene, chiudiamo l'off topic!
Aggiungo solo una cosa: questa parità di cui tu parli mi sembra proprio smentita dal topic che tu stesso apristi tempo fa, relativo alla disquisizione del termine "troia". Già il fatto che si usi un termine spregiativo per una donna di facili costumi, mentre manchi un corrispettivo dell'insulto al maschile, ti fa comprendere appieno quanto culturalmente questa percezione di parità manchi del tutto, perchè la donna viene discriminata e additata per il suo comportamento, mentre l'uomo no.
Inoltre, lavorando con gli adolescenti, mi rendo conto di quanto maschi e femmine siano educati in modo diverso dalle famiglie stesse. In genere il maschio è un po' più coccolato dalla madre e lasciato più libero di fare rispetto alla ragazza, soprattutto negli ambienti popolari. Non è un caso che nelle classi siano sempre i maschi a dare problemi disciplinari e quasi mai le ragazzine, in genere più mature e assennate.
Vecchio 15-01-2013, 20:48   #127
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Originariamente inviata da clizia Visualizza il messaggio
termine "troia" [...] perchè la donna viene discriminata e additata per il suo comportamento, mentre l'uomo no.
Perfettamente d'accordo su questo. Ségnatelo, che poi ne parliamo nel topic che aprirò (dopo cena però...).

Quote:
Inoltre, lavorando con gli adolescenti, mi rendo conto di quanto maschi e femmine siano educati in modo diverso dalle famiglie stesse. In genere il maschio è un po' più coccolato dalla madre e lasciato più libero di fare rispetto alla ragazza, soprattutto negli ambienti popolari. Non è un caso che nelle classi siano sempre i maschi a dare problemi disciplinare e quasi mai le ragazzine, in genere più mature e assennate.
Mi sembra una cosa molto soggettiva, non ho elementi per commentare questo...
Vecchio 15-01-2013, 20:52   #128
Esperto
L'avatar di clizia
 

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Originariamente inviata da Who_by_fire Visualizza il messaggio
Mi sembra una cosa molto soggettiva, non ho elementi per commentare questo...
Non è soggettivo: le statistiche dimostrano che le femmine riescono meglio negli studi e sono più disciplinate dei loro coetanei maschi. Inoltre 5 anni di supplenze girellando nella mia città e nella sua immensa provincia, mi hanno fatto giungere all'idea, fondata sull'osservazione di centinaia e centinaia di casi, che le ragazze vengano educate in maniera più rigida e siano comunque più assennate ed educate dei ragazzi!
Vecchio 15-01-2013, 20:53   #129
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Originariamente inviata da clizia Visualizza il messaggio
Non sono affatto d'accordo! La nostra società - maschilista fino al midollo - penalizza molto di più una donna non avvenente, rispetto a un uomo che è socialmente più accettabile se sa essere brillante e divertente, anche se poco gradevole d'aspetto. A dirla tutta, vedo molto di più in giro ragazze belle che ragazzi belli, nonché ragazze carine accoppiate con ragazzi bruttini!
dove sarebbe la società maschilista? in italia non vedo alcuna forma di maschilismo

una donna brutta ha più possibilità di trovare un partner rispetto ad un suo 'pari' estetico, punto, questa è la realtà
per quanto riguarda le coppie, io ragazze carine con brutti non ne ho mai viste
invece ho visto molti ragazzi carini e normali con donne obese e brutte/bruttine
Vecchio 15-01-2013, 21:31   #130
y
Banned
 

Ecco, va a finire che son pure privilegiato perché so maschio. Si in effetti mi son sempre sentito molto fortunello... ._.
bleh.
Vecchio 15-01-2013, 22:23   #131
Esperto
L'avatar di muttley
 

Ripeto: non date retta a Clizia, lei sta al gossip sugli utenti del forum come Renato Farina sta al giornalismo
Vecchio 15-01-2013, 22:52   #132
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Quote:
Originariamente inviata da Kalimero Visualizza il messaggio
dove sarebbe la società maschilista? in italia non vedo alcuna forma di maschilismo

Ora chiudete l'offtopic. Su questo tema prego esprimersi qui:

I privilegi maschili esistono ancora?
Vecchio 13-02-2013, 23:00   #133
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

ogni volta che vado a Milano non posso non notare come l'immigrazione pelasgico-meridionale abbia cambiato il fenotipo locale mediterraneizzando i tratti della popolazione. oggi però alla Feltrinelli ho visto una fanciulla dal colorito roseo-pallido e le ho chiesto se era straniera. lei mi ha detto di essere irlandese, ma non ho continuato la conversazione perché ho avuto l'impressione di poterla disturbare.
Vecchio 14-02-2013, 02:27   #134
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
ogni volta che vado a Milano non posso non notare come l'immigrazione pelasgico-meridionale abbia cambiato il fenotipo locale mediterraneizzando i tratti della popolazione. oggi però alla Feltrinelli ho visto una fanciulla dal colorito roseo-pallido e le ho chiesto se era straniera. lei mi ha detto di essere irlandese, ma non ho continuato la conversazione perché ho avuto l'impressione di poterla disturbare.
Pirlone,dovevi insistere e invitarla a bere una birretta!
Cmq a me capita spesso di essere approcciato alla Feltrinelli,da donne e ragazzine.
Le donne per lo piu`sono sole,si avvicinano,si siedono sulle poltroncine vicino fingendo di leggicchiare qualcosa.Le ragazzette quasi sempre a gruppetti di 2-3 che parlicchiano ad alta voce.L'ultima volta mi capito`una che diceva all`amica:"Nooo non hai mai visto questa serie televisiva?devi assolutamente vederla..(sorrisetto a seguire)
E mi veniva addosso perche`ovviamente il Dvd stava davanti a me -.-'
Vecchio 16-02-2013, 12:35   #135
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Considerato che le ragazze di oggi vedono un maniaco in ogni uomo e uno "stalker" (come si dice oggi) anche nei sassi hai fatto bene a non (in)seguirla.
Questo è il naturale risultato di una società che vede un nemico anche nei passerotti...
Non solo le ragazze, ma soprattutto quegli ancora più fissati dibottegai e sorveglianti. Piuttosto che nei negozi meglio alle bancarelle, che sono in strada
Vecchio 26-03-2013, 16:43   #136
Esperto
L'avatar di Labocania
 

Approcci alla Feltrinelli! Quante volte ci ho pensato .
Quello che ci suggerisce l'istinto prudente e timido, nel momento in cui una bella interessante invade il nostro campo visivo, è la cosa migliore da fare: lasciar perdere certe vane fantasie e dimenticarla subito!
Vecchio 26-03-2013, 22:32   #137
Esperto
 

Io ho conosciuto ragazze in traghetto per la greci a o in aeroporto.entrambe sono state due esperienze belle,non rimpiango d'essermi buttato
Vecchio 27-03-2013, 11:47   #138
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Melvin II Visualizza il messaggio
Io ho conosciuto ragazze in traghetto per la greci a o in aeroporto.entrambe sono state due esperienze belle,non rimpiango d'essermi buttato
EstroversMelvin (cit.) ^^
Vecchio 04-04-2013, 22:10   #139
Principiante
L'avatar di Dr. Invisible
 

Mi piacerebbe molto incontrare un uomo in libreria.
Mi guarda...e mi dice semplicemente ciao!
ma non credo esista nella realtà
Vecchio 04-04-2013, 22:31   #140
"K"
Intermedio
 

Ogni tanto mi è capitato di accendergli una sigaretta o forse, se non sbaglio, di passargli direttamente l'accendino. Ma io penso che loro non vanno cercando altro, quindi è bene provarci sempre anche se io non l'ho mai fatto, com'è normale che sia ho l'impressione che mi vogliano male, quindi evito persino gli sguardi.
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