SamueleMitomane

Beh, DEVO esserlo, e voglio esserlo, altrimenti che si fa? Se piagne tutto il tempo? Facciamo tutti del nostro meglio suppongo.

XL

Ma la percezione che non ne valga la pena sempre tua e soggettiva è, non è generale.
Io non voglio vivere e per me non vale la pena vivere dunque per tutti è così... E' un ragionamento scorretto per me e mi sa che proprio la tua discussione mi ha fatto riflettere meglio sulla questione.
A me sembra abbastanza evidente l'errore, più di questo non riesco ad esprimerlo.
Vale la pena vivere?
E' una domanda a cui si può rispondere in modo soggettivo, individuale e non generale, è troppo legata al cosa siamo noi, i nostri mezzi, quel che possiamo fare.

Delle persone sono grate ai propri genitori per essere state messe al mondo e non lo dicono per fare un piacere ai genitori. Esistono persone così, alcune persone le ho viste esprimere questi sentimenti, tu non hai mai sentito nessuno dire queste cose?

Non tutti dicono "avrei preferito non nascere proprio", diverse persone affermano il contrario.

Il vero problema poi è questo, queste persone fanno l'errore diametralmente opposto, a me piace vivere e vale la pena vivere dunque per tutti è così.

Per me non esiste una conclusione generale il problema è aperto e resta aperto e non si può risolvere con una risposta affermativa per ogni caso o una risposta negativa per ogni caso, si può rispondere in modo affermativo o negativo solo caso per caso.

SamueleMitomane

Per la prima parte in grassetto: ma come ho detto e ripetuto, non ho fatto questo ragionamento. Non ho detto che non voglio vivere e nemmeno che voglio estendere questo sentimento, che non provo, agli altri.

Dici che la questione è soggettiva... è un argomento che di certo non posso smontare, tanto tutto quando è soggettivo oramai, ma proviamoci.
Quando dico invece che non vale la pena vivere, non metto a confronto le vite dei viventi, è ovvio che ognuno coglie il tutto a modo suo, chi più positivamente e chi no, sono d'accordo in questo.
Ma metto a paragone la vita con la non vita, l'esistere per nessuna ragione con il non avere possibilità di esistere, e quindi nemmeno di porsi qualsivoglia problema e preoccuparsi di esser positivi. Quindi il suicidio nel ragionamento non è proprio menzionato, perché si parla di chi ancora non esiste, al quale non darei nessuna possibilità di soffrire in alcun modo e arrivare fino a quel punto. Di certo una persona che non esiste non può dire la sua opinione, per motivo ovvio, ma se potesse farlo per un solo istante, dopo avergli spiegato il funzionamento della natura e come dovrebbe vivere, sono convinto che una sillaba risalirebbe dal vuoto cosmico:<NO!>.

Meglio esser lasciati nel vuoto dal quale proveniamo o partecipare brevemente a questo bordello di pazzi scatenati, per poi ritornare, nuovamente, al vuoto di cui sopra? Meglio fare una corsa dove, dopo mille fatiche e sofferenze, torni al punto di partenza, o non partecipare proprio? Tanto è lo stesso, e se non lo è di sicuro è peggio, dimmi dove si trova questo giardino dell'Eden dove tutti son felici. Io di felicità, quella vera, ne vedo ben poca, e pure per ben pochi, senza star qui a fare calcoli su quanti cazzo ne siamo su questo pianeta. Questa è soggettività? Mha, sarà, ma appunto la soggettività può esserci in primis solo se si nasce, solo se esistiamo.

Che c'entra che delle persone dicono di esser felici di essere nate? Escludendo pure l'eventuale superficialità con cui lo dicono, non si dovrebbe proprio arrivare al punto in cui vi sia un dubbio su questo. La vita è questa, se non ci piace ci appendiamo al palo e via... deve per forza piacermi, almeno in parte, no? E questo i più lo capiscono istintivamente.

A me pare un pensiero molto lucido, molti non riescono ad abituarsi ad una posizione così radicale, me incluso. L'ho detto, è un pensiero che considero estraneo a me stesso, perché di solito non mi piacciono pensieri che si affacciano all'orlo, tendo sempre a moderare perché credo che nella maggioranza dei casi non sia tutto bianco o tutto nero, tranne in questo caso.
Non so, se si è arrivati ad una impasse, accordiamoci nel disaccordo.

no-body

In questo articolo si posso leggere alcuni effetti dell'antinatalismo
il Giappone. E sembrano preoccupati per le sorti economiche,
dei lavoratori non gliene frega molto ovviamente:
https://it.businessinsider.com/quest...i-visti-prima/

"Ma come concordano Rosenbluth e Brinton, rispetto agli altri Paesi
il caso del Giappone è estremo, in particolare per quanto riguarda l’invecchiamento. I pannolini per adulti hanno superato i pannolini
per bambini negli ultimi sei anni e molte carceri si stanno trasformando di fatto in case di cura, dato che gli anziani rappresentano il 20% di tutti coloro che hanno commesso reati. Visto che non c’è nessuno che badi a loro, molti commettono nuovi reati solo per tornare in carcere.
Rubare un sandwich può portare a due anni di prigione, che significano vitto e alloggio gratuiti."

SamueleMitomane

Effettivamente pure io ho pensato a quali sarebbero le conseguenze se fosse messa in pratica questa visione. Penso che se questa visione fosse presa coscientemente da tutti, la maggior parte deciderebbe di non arrivare fino alla vecchiaia, data la mancanza di supporto. Sarebbe un'apocalisse volontaria, magari si deciderà di fare baldoria prima che finisca il mondo, chissà

no-body

Non verra' mai portata alle estreme conseguenze perche' le classi
dominanti hanno bisogno di noi. In qualsiasi momento possono
decidere che conviene fare una politica favorevole alle nascite
con incentivi di ogni genere, piuttosto che importare forza lavoro
extracomunitaria. Per ora pare che in Italia e forse un po' in tutta
Europa puntano sulla forza lavoro extra. E' complesso, dipende
dalle esigenze del mercato.

SamueleMitomane

E se per qualche ragione, es. una malattia, diventassero tutti sterili?

no-body

E per quale ragione ? Un virus creato in laboratorio ? Mi sembra
una situazione fantascientifica. In ogni caso se fosse a me non
cambia nulla; mica avro' eredi che hanno bisogno di domestiche
e cuochi in casa.