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Vecchio 09-10-2015, 19:52   #1
Hor
Esperto
L'avatar di Hor
 

Lo stereotipo, lo sappiamo, è quella della donna sola (sociofobica?) che si riempie la casa (e la solitudine) con stuoli di gatti, per rimediare alla mancanza di persone.
Ma un animale può davvero colmare un tale vuoto (per chi il vuoto lo sente)?

Personalmente, ci pensavo oggi uscendo di casa e vedendo padroni con cani al seguito, gli animali mi creano ancora più ansia (e ce ne vuole...) che non gli esemplari di homo sapiens. Ci ho riflettuto più volte: dev'essere la mancanza di un sistema di comunicazione a me noto a rendermeli così ansiogeni. Ovvero, non so come comunica un animale. Ho bisogno di certezze nella comunicazione, e la mancanza di controllo mi manda l'ansia ai livelli massimi.
Con un animale non si può parlare, quindi viene a cadere il sistema di comunicazione principe. Dev'essere lo stesso motivo che mi rende fortemente ansiogeni i bimbi piccoli, quelli ancora incapaci di proferire discorsi sensati.

Volevo sentire un po' di pareri di altri fobici/introversi/timidi.

Come vi rapportate con gli animali? Ne avete? Vi generano ansia come gli esseri umani? O pensate possano sostituire i rapporti umani, o addirittura essere migliori di questi?
Vecchio 09-10-2015, 20:00   #2
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Con un animale non si può parlare,
Chi lo dice? io ci parlo con i miei cani e i miei gatti e loro a modo loro mi capiscono e rispondono.
Quello con gli animali è un rapporto speciale, non c'è ansia nè paura, non si può spiegare.
Ringraziamenti da
cancellato11905 (10-10-2015), cancellato16622 (09-10-2015), lonely heart (09-10-2015), Madeleine (09-10-2015), T.A.R.D.I.S. (10-10-2015)
Vecchio 09-10-2015, 20:06   #3
Hor
Esperto
L'avatar di Hor
 

Quote:
Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
Chi lo dice? io ci parlo con i miei cani e i miei gatti e loro a modo loro mi capiscono e rispondono.
A modo loro, appunto.
Però non sono dotati di un linguaggio articolato come quello umano. Non ho detto che non abbiano un sistema di comunicazione. Dico semplicemente che io non riesco a capire il loro sistema di comunicazione. Ho stretto bisogno di una comunicazione verbale. È una mia carenza, probabilmente (una delle tante!).

Quote:
Quello con gli animali è un rapporto speciale, non c'è ansia nè paura, non si può spiegare.
Fortunato/a chi riesce a intrecciarlo, allora.
Resta il fatto che a me gli animali continuano a generare inquietudine......
Vecchio 09-10-2015, 20:06   #4
Esperto
L'avatar di Grimmjow
 

Quote:
Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
Chi lo dice? io ci parlo con i miei cani e i miei gatti e loro a modo loro mi capiscono e rispondono.
Quello con gli animali è un rapporto speciale, non c'è ansia nè paura, non si può spiegare.
Sono d'accordo.
Io ho una cucciola di cane, credo che l'amore che è in grado di comunicarti non riesce attraverso FATTI, difficilmente è paragonabile ad una persona.
Certo, al contrario dei gatti, non è completamente indipendente e sei tu a dover badare a lui, questo potrebbe generare ansia (a volte mi crea ansia).
Vecchio 09-10-2015, 20:08   #5
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide Visualizza il messaggio
. Ti dimostrano affetto non per ottenere qualcosa, ma perché ti vogliono bene.
Prova a non dargli da mangiare bere ed un riparo e vediamo quanti animali ti vogliono ancora bene,forse ma non son sicuro i cani perchè son stati selezionati geneticamente nei millenni per amarci.
Vecchio 09-10-2015, 20:09   #6
Esperto
L'avatar di Grimmjow
 

Quote:
Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
A modo loro, appunto.
Però non sono dotati di un linguaggio articolato come quello umano. Non ho detto che non abbiano un sistema di comunicazione. Dico semplicemente che io non riesco a capire il loro sistema di comunicazione. Ho stretto bisogno di una comunicazione verbale. È una mia carenza, probabilmente (una delle tante!)
Piange se sta male, si mette davanti alla porta se vuole uscire, si avvicina e si mette a pancia in su se vuole essere coccolato, ti lecca per ringraziarti, viene da te se stai solo. Cosa non ti è chiaro?

Quote:
Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Fortunato/a chi riesce a intrecciarlo, allora.
Resta il fatto che a me gli animali continuano a generare inquietudine......
Non prenderti alcun animale ed hai risolto!
Vecchio 09-10-2015, 20:12   #7
Esperto
L'avatar di Grimmjow
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Prova a non dargli da mangiare bere ed un riparo e vediamo quanti animali ti vogliono ancora bene,forse ma non son sicuro i cani perchè son stati selezionati geneticamente nei millenni per amarci.
Non credo che il "voler bene" sia concepibile nella testa di un animale, noi vediamo quello che vogliamo vedere e gli diamo un significato razionale.
Il cane, "il miglior amico dell'uomo", vede il padrone come un capo branco, una guida da seguire che lo ha cresciuto ed al quale è "sottomesso".

Mi è venuta in mente un'immagine tanto carina...
Ringraziamenti da
Milo (09-10-2015)
Vecchio 09-10-2015, 20:14   #8
Esperto
L'avatar di Grimmjow
 

Ringraziamenti da
cancellato16622 (09-10-2015), SoloUnaDonna (09-10-2015)
Vecchio 09-10-2015, 20:57   #9
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Come vi rapportate con gli animali? Ne avete? Vi generano ansia come gli esseri umani? O pensate possano sostituire i rapporti umani, o addirittura essere migliori di questi?
Io ho avuto sempre e solo gatti e penso che se pure non come con i cani, esiste un qualche tipo di comunicazione. Come per i cani, l'espressione, il modo di girare le orecchie e la coda, dicono molto ed è un codice piuttosto stabile facilmente comprensibile. Da parte mia so che se voglio la loro fiducia devo stargli lontano, non muovermi molto, tenere bassa la voce e prima o poi, salvo eccezioni verranno da me a differenza di quelli/e che cercano in tutti i modi di avvicinarsi a loro con prevedibili risultati (a meno che non siano socievoli di carattere).

C'è però un episodio che mi ha insegnato l'inaspettato; diversi anni fa il gatto che avevamo era amabilmente acciambellato sulle gambe di mio padre. Non c'erano rumori o altro che potessero averlo allarmato, né nessuno si stava muovendo. Eravamo lì tutti fermi in relax. Di scatto, improvvisamente si sveglia e tira una zampata con unghie diretta chiaramente a un occhio di mio padre. Il quale ebbe una prontezza di riflessi eccezionale per la situazione e spostò la testa appena in tempo. Non ho dubbi che avrebbe perso l'occhio altrimenti.

Morale, son sempre animali e bisogna aspettarsi l'inaspettato. Ma a parte le elementari precauzioni, come dicevo il codice di comunicazione è chiaro da parte loro, persino i gatti sembrano capaci di una vaga (molto vaga) affettività e tengono compagnia. Adesso mia madre ha una gatta, che vedo ovviamente spesso, e data la rincorsa anagrafica non so chi delle due sopravviverà. Se sarà la gatta e quindi dovrò occuparmene io dopo, quando a sua volta non ci sarà più non prenderò altri animali. Sia perché bisogna stargli molto appresso, sia perché sono solo dolori e dispiaceri quando muoiono.

Come dice il noto aforisma: "il gatto non ti odia per il colore della tua pelle, per quello che sei o per cosa fai. Ti odia perché è un gatto" e da grande estimatore di gatti e felini penso che sia proprio così

Ultima modifica di pokorny; 09-10-2015 a 21:00.
Vecchio 09-10-2015, 21:04   #10
Esperto
 

Io ho paura degli animali ._.
E se non ho paura e provo a interagirci sono io che faccio paura a loro ._.
Mi sa è che proprio ho proprio problemi io a riguardo.
Penso che però se si potesse creare un bel legame e avessi un bel luogo dove tenerlo e riuscissi a capire come responsabilizzarlo(?) almeno un minimo, penso che per quanto sia diverso da un legame come un altro uomo, sia qualcosa che nella vita vada provato.
Vecchio 09-10-2015, 21:14   #11
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Prova a non dargli da mangiare bere ed un riparo e vediamo quanti animali ti vogliono ancora bene,forse ma non son sicuro i cani perchè son stati selezionati geneticamente nei millenni per amarci.
in realtà tutti i canis sono monogami socialmente e si disperano alla morte del compagno/a
Vecchio 09-10-2015, 21:15   #12
Esperto
L'avatar di SoloUnaDonna
 

Miao
Vecchio 09-10-2015, 21:17   #13
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Etairos Visualizza il messaggio
Penso che però se si potesse creare un bel legame e avessi un bel luogo dove tenerlo e riuscissi a capire come responsabilizzarlo(?) almeno un minimo, penso che per quanto sia diverso da un legame come un altro uomo, sia qualcosa che nella vita vada provato.
Però prendere un animale non è una cosa che si prova, o si fa con certezza o meglio lasciar perdere.
Vecchio 09-10-2015, 21:31   #14
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Leucina Visualizza il messaggio
Però prendere un animale non è una cosa che si prova, o si fa con certezza o meglio lasciar perdere.
No, ovvio. Di certo non mi azzarderei mai a prendere un animale, e solo perché non mi ci va più di averlo, di buttarlo per strada o che altro. Io infatti al momento, mi sa, non sarei proprio pronto (lasciando perdere inoltre vari e eventuali problemi non legati a me xD).
Per provare intendevo piuttosto nel senso di creare un legame, che per quanto diverso, o proprio perché diverso(?), penso possa regalarti molte emozioni e anche felicità. Cioè penso debba essere comunque un rapporto, nel suo genere, irripetibile e per questo degno di essere vissuto, allo stesso modo che so di una amicizia o un amore verso essere umani.
Vecchio 09-10-2015, 21:38   #15
Esperto
L'avatar di Grimmjow
 

Quote:
Originariamente inviata da M.me Adelaide Visualizza il messaggio
Il fatto che non seguano le stesse dinamiche della nostra società non significa che non vogliano bene. Gli studi dicono che almeno tutti i mammiferi provano le nostre principali emozioni.
Poi avete mai separato due animali cresciuti assieme? Alcuni si lasciano morire...e non solo cani che perdono il loro capo branco, ma anche i gatti lo fanno, se sono molto legati tra di loro.
Emozioni e sentimenti sono due cose diverse. Ovvio che anche gli animali provano emozioni, non era questo quello che intendevo
Volevo semplicemente evidenziare ciò che un essere umano cerca di concettualizzare, come il "voler bene". Non sono cose che possono essere "razionalizzate", ma sarebbe un altro lungo ed interminabile discorso (ne avevamo già parlato altrove ).

Ultima modifica di Grimmjow; 09-10-2015 a 21:41.
Vecchio 09-10-2015, 21:39   #16
Esperto
L'avatar di Joseph91
 

Non ne ho, mai avuti, e non ne sento un grande bisogno, non so se avrei abbastanza tempo ed energie per badare a loro.
Sicuramente mi fanno tenerezza, specialmente alcuni cagnolini, e per un po' mi fanno desiderare di averne almeno uno.

La cosa che secondo me è positiva degli animali per un sociofobico/introverso è che, con la scusa di fare uscire il cane per una passeggiata, deve automaticamente uscire anche da solo e ciò aiuta secondo me, hai qualcosa da fare e come scriveva qualcuno tempo fa, può essere anche una scusa per socializzare con altri padroni.
Vecchio 09-10-2015, 21:39   #17
Esperto
L'avatar di Grimmjow
 

Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio
ma anche no.

se sai come educarli avrai dei cani che non sono soffocanti ed "amiconi" e dei gatti che si comportano come i cani senza essere totali menefreghisti.

ai gatti puoi anche insegnarli a risondere agli ordini come ai cani, vieni quì, a cuccia, portami le patofole, ecc...

non devo essere loro tuoi servi, ne tu servo loro, devono solo essere tuoi amici e tu amico loro.

ovvio che se li tieni in casa dove loro non possono essere autosufficienti, te ne devi prendere cura tu.

da come si comporta un animale, puoi capire tutto del suo padrone.

col mio cavallo non usavo ne il morso ne le briglie, mi tenevo al pomolo della sella, in base a come cambiavo il peso del corpo o ai movimenti dei piedi nelle staffe lui capiva cosa fare.

gli animali fanno versi (abbaiare, miagolare, ecc) solo qaundo devono comunicare con l'essere umano, tra loro non ne hanno bisogno, basta il comportamento, i gesti e gli odori.

ragionano con istinti semplici ed emozioni base, sono molto più facili da capire e da trattare che non le persone.

basta essere empatici.
Ecco perché ho detto "immagine molto carina", voleva essere una cosa divertente
Vecchio 09-10-2015, 22:05   #18
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Etairos Visualizza il messaggio
No, ovvio. Di certo non mi azzarderei mai a prendere un animale, e solo perché non mi ci va più di averlo, di buttarlo per strada o che altro. Io infatti al momento, mi sa, non sarei proprio pronto (lasciando perdere inoltre vari e eventuali problemi non legati a me xD).
Per provare intendevo piuttosto nel senso di creare un legame, che per quanto diverso, o proprio perché diverso(?), penso possa regalarti molte emozioni e anche felicità. Cioè penso debba essere comunque un rapporto, nel suo genere, irripetibile e per questo degno di essere vissuto, allo stesso modo che so di una amicizia o un amore verso essere umani.
Capito
Vecchio 09-10-2015, 22:34   #19
Esperto
L'avatar di lonely heart
 

Io ho sia cani che gatti. Voglio bene a tutti e accarezzo tutti, ma solo con una delle gatte ho un rapporto speciale, sembra stupido ma basta che ci guardiamo negli occhi per capirci. So come comportarmi con lei e viceversa.
Non credo che però un animale possa sostituire una persona. L'affetto c'è e anche tanto, si può anche comunicare e a dir la verità parlo di più con loro che con gli esseri umani, ma sono modi di voler bene molto diversi.
Vecchio 09-10-2015, 23:19   #20
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Basta così, mi avete fatto venire la voglia di ingaggiare Ansiaboy come addestratore della mia nuova coppia di ghepardi selvatici ^_^
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