Winston_Smith

Mi pare ben difficile che il bisogno di fare sesso possa essere motivato dalla voglia di fare sesso con qualcuno che si reputa non attraente, per cui questa tua osservazione mi sembra ovvia. E mi sembra che messa così non si possa parlare di dissonanza cognitiva, come dicevi prima, in cui qualcuno pensa alla prostituzione come unica possibilità per fare sesso quando invece non si rende conto che non è così e magari è lui quello che pone dei limiti o delle condizioni.
By the way, la moglie di Renzi non è esattamente Belfagor dal punto di vista fisico, non è male. Personalmente mi repelle soprattutto come persona, in base al noto principio dimmi con chi vai e ti dirò chi sei. E lo stesso discorso vale dal punto di vista fisico per l'attrice che impersona Wendy (gioca abbastanza il trucco di scena).

muttley

Mi sembra che il tuo parere sulla moglie di Renzi non sia condiviso dalla maggior parte delle persone, a leggere i vari sberleffi che questa si prende regolamente sul web (e anche da vari utenti di ask fm, quindi utenti di questo forum, che l'hanno paragonata a Vladimir Luxuria). La mia sensazione è che l'elevarsi dello standard medio estetico, spinga diverse persone a considerare attraenti soltanto bellezze da copertina, quando un tempo c'era un più facile accontentarsi. Nulla di male in tutto ciò, i gusti non si discutono, ma nella costruzione delle nostre opportunità contesto l'idea (tanto in voga su questo forum) che si sia vittime passive di una società o un destino cinico e baro basato sul disprezzo del timido, quando anche l'elevarsi delle preferenze del singolo (compreso il timido) rendono più difficile il raggiungimento di certi obiettivi. Maggiore sincerità con se stessi e più autocoscienza sono le parole d'ordine.

lizbon

C'erano già altre discussioni ancora non cadute in necroposting sulle escort, la prossima volta quindi usare tasto "cerca"e non aprirne di nuove uguali che già ce ne sono migliaia su questo argomento
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Moderazione

Winston_Smith

Non saprei quanto e quante di queste persone siano davvero così selettive (nei fatti, intendo, oltre che a parole: magari le trovi insieme a persone rispetto a cui la moglie di Renzi è un figurino). Ma trovo sicuramente plausibile quanto affermi nella parte evidenziata in grassetto.

Ma una maggiore selettività dei gusti riduce le tue occasioni SE ciò ti spinge a scartarne alcune perché non rientrano nei tuoi canoni restrittivi. Ma se di occasioni non ne hai o non ne riesci a costruire una beneamata cippa e non ti cagano di striscio né la moglie di Renzi né la figona da copertina perché la tua scarsa o nulla propositività in ambito di approcci ti rende pressoché invisibile, beh torno a dire, di cosa stiamo parlando? Di periodi ipotetici del terzo tipo?

Blue Sky

Insomma i maschi con fobia sociale non hanno rapporti sessuali perché sono troppo esigenti.
Però presumo che tutti i maschi nella nostra società contemporanea abbiano più o meno lo stesso grado di "selettività" (più o meno alto), ma non mi risulta che chi non è timido abbia grandi problemi a trovare partner femminili che gli vadano di buon grado.
E' evidente che il problema è un altro.

muttley

Non ci siamo capiti: io vorrei fare sesso e avere qualcuno con cui condividere la mia intimità per tutta una serie di motivi...non riesco a ottenerlo e vado a prostitute. Quando comincio ad andare regolarmente a prostitute è solo perché non riesco a soddisfare questo bisogno (il bisogno di sesso in generale) o perché non riesco a soddisfarlo con persone particolarmente avvenenti? E' da qui che nasce il mio dubbio: tanta gente che non riesce a trovare occasioni non va comunque a prostitute, o ci va una tantum. Io ho il sospetto che chi ci va regolarmente è perché sente la necessità di avere quel particolare tipo di donna, con determinati tratti fisici ecc.

Vedi sopra

XL

Ma dimmi una cosa tu muttley... Li avresti rapporti sessuali con persone così? Che per te risultano insipide?
Il bisogno di fare sesso è ovviamente legato al fatto che l'altra persona piaccia. A me se una donna non piace ho difficoltà anche a tenere un'erezione, quindi non capisco cosa vuoi dire.
Io personalmente non sono andato con escort di lusso, tipo modelle per intenderci (e a quei prezzi... Da 300 euro in su, che io non posso permettermi), però non erano nemmeno persone esteticamente molto sgradevoli, almeno per me. Poi ci sono anche prostitute più piatte e con poche forme... Con poco seno ad esempio... E i clienti ce li hanno... Mica sono tutte uguali.
Comunque ci sono donne della porta accanto che sono piacenti per me... Poi non so.

Per me una donna può essere anche un genio, ma molto onestamente ti dico che non riesco ad eccitarmi con un cervello. Non so gli altri come funzionano, io però funziono così, il sesso per me è legato alla fisicità e non riesco a separarlo da questa, se una donna non mi eccita, io non ho un'erezione, e per me non ha nessun senso avere relazioni sessuali così, a meno che invertendo le cose non sia l'altra persona a pagare me per lo sforzo, perché non lo farei per soddisfare un mio bisogno ed essere più felice, perciò dovrei essere motivato da qualcos'altro.

Che io possa piacere a donne che non mi piacciono per nulla potrebbe essere vero (anche se per la verità non è che abbia avuto tanti riscontri in tal senso), ma anche se questo fosse vero non è che poi si risolve il problema, perché anche andandoci con donne che non mi attraggono resterei frustrato comunque (ma credo che si sentirebbe così qualsiasi altra persona).

Se tu mi dici che ci sono in giro tantissime persone dell'altro sesso che mi piacciono e alle quali piaccio e che sono disponibilissime ad avere una relazione con me ti darei ragione, ma mi sa che hai torto marcio.

Facciamo un esame di realtà e vediamo effettivamente come stanno le cose, penso che in svariati casi le cose stanno davvero così: trovare una donna che piaccia e alla quale si piace disposta ad avere rapporti e relazioni, per molte persone di sesso maschile, in svariati casi, risulta tragicamente difficile, complicato, e a volte addirittura impossibile.
Direi che questa cosa però è vera anche per svariate categorie di donne che magari non possono nemmeno ricorrere a questo espediente qua, perché meno diffuso a generi invertiti e anche perché le remore morali sono doppie.

Come ho già detto se fosse vero che si può trovare sesso e contatti gratis che rendono più felici senza le prostitute, questo mestiere qua sarebbe sparito da un bel pezzo.
Se esistono ancora e non si sono messe a fare altro questo vuol dire che i clienti ci sono, e se i clienti ci sono ci vanno perché di sicuro la loro sessualità all'interno delle relazioni o in assenza di queste (come nel caso delle persone timide, fobiche, evitanti ed evitate) risulta frustrata e frustrante.

Poi non so con "regolarmente" cosa intendi di preciso, io non ci vado neanche una volta al mese perché non posso permettermelo, però per me meglio questo che l'assenza totale di contatti, perché questo sarebbe accaduto osservando quel che accade a molte altre persone che si trovano in condizioni economiche, sociali e caratteriali simili alla mia e che poi comunque si lamentano della cosa dimostrando che questo desiderio ce l'hanno.

muttley

Difficile può darsi, impossibile no. Certo se poi te ne stai rintanato al paesello limitando i tuoi contatti umani al minimo indispensabile, le tue chance calano paurosamente. Comunque sia, io non dico che potrei eccitarmi solo con un cervello ma certamente non riesco nemmeno ad eccitarmi solo con un corpo. Poteva succedermi quand'ero pischello e pieno di ormoni, ma oggi sento il bisogno di sapere che l'altra persona mi trova attraente in qualche modo, non basta che lei sia semplicemente tale da un punto di vista estetico. Avverto l'importanza (non la necessità) di un mutuo riconoscimento del proprio valore ma anche quando mi sento eccitato da una persona da cui non sono ricambiato, il semplice aspetto fisico non mi basta più.

claire

Ora ti serve anche l'adorazione, capito.

muttley

Mike Patton

Certo che no, costano un'assurdità.

XL

Va be', ma il punto non è questo, senza un corpo che ti piace ti ecciti o no?
La domanda questa era. Può essere che delle persone una persona alla quale piacciano e che gli piaccia non la trovano, o perché poco avvenenti o per altri motivi, che a te poi non basta perché puoi permettertelo di non fartelo bastare cosa c'entra?
Già l'ho detto, se si può avere di più di una relazione mercenaria con una donna che piace e che ricambia e sembra che sia evidentemente vero questo... Chi sceglierebbe di andare con una prostituta? Che motivi avrebbe per andarci?
Certo è che se una persona vede che gli anni passano e non combina nulla, o riceve magari solo proposte da donne che non lo attraggono... Che dovrebbe fare? Sperare che le cose cambino per magia anche se in base all'esperienza accumulata stanno in un altro modo?
Secondo me poi è vero il contrario, con gli ormoni a mille magari piace anche una gallina, non una donna ritenuta tale, no, proprio l'animale .

Tu poi dici che hai numeri di donne con le quali già hai avuto relazioni sessuali disposte ad avere relazioni sessuali con te, dovresti stare solo zitto se è vero quello che racconti.

Se qualcuno arrivato ad una certa età inizia a chiedersi questa cosa, non si trova in una situazione analoga alla tua, come sempre "il sazio non crede a chi sta a digiuno".

Myway

Ed infatti come detto prima il cliente abituale di escort e prostitute non è il fobico disperato che al limite ci va una volta per farsi sverginare e una per rivedere come è fatta e poi bestemmia tutti i santi perchè quello è l'unico modo che ha avuto per essere stato con una donna....i clienti abituali sono ben altri, persone che non hanno problemi ad avere normali relazioni, e per questi forse può valere il tuo discorso sulla bellezza....
Sui timidi che rifiutano occasioni su occasioni, buttano giù le ragazze dal letto perchè vogliono come minimo la fotomodella, si può intuire come l apenso....

Ansiaboy

certo che si

specie consiglierei di far un viaggietto in certi paesi come la thailandia o caraibi, quello che fan un bordello di uomini insomma

muttley

No, ma neanche senza l'intesa mentale. Tutte e due le componenti sono condizioni necessarie ma non sufficienti per l'attrazione. Devono coesistere altrimenti non subentra l'eccitamento, forse quand'ero un pischelletto poteva bastare il semplice aspetto fisico come già detto, ma ora non più. E' anche per motivi come questo che la pornografia non riesce ad eccitarmi.


Ma esistono clienti abituali anche tra gli utenti di questo forum ed è a questi che io faccio riferimento. Ciò che scritto XL poi non fa che confermare ciò che già immaginavo.

Winston_Smith

Con minorenni? Siamo al limite dell'istigazione a delinquere.
Secondo te perché in Thailandia ci vanno "un bordello di uomini" per turismo sessuale?

https://it.wikipedia.org/wiki/Turism...udest_Asiatico

Thailandia
Le organizzazioni sia governative che non governative lavorano in stretta collaborazione per far chiudere i bordelli dove vengono tenuti a lavorare moltissimi minorenni; hanno anche cercato di far aumentare la consapevolezza nei riguardi del fenomeno del turismo sessuale e tentar così di rallentarne l'espansione. Nel 2008 si è avuto un record di 27mila segnalazioni di donne e bambini in cerca di cure mediche in conseguenza alle ferite relative ad abusi sessuali.Molti minorenni thailandesi non sono neppure iscritti al registro delle nascite, ciò che consente più facilmente loro di rimanere vittime di traffico verso altri paesi e costretti al lavoro minorile, compreso quindi anche lo sfruttamento sessuale.

Winston_Smith

Non potrebbe essere semplicemente che chi ci va regolarmente si "accontenta" di fare del sesso con una donna, anche se sa che lei va con lui solo per i soldi, perché per lui l'importante è soddisfare il suo bisogno fisiologico (quindi per lui pro>contro, tutto sommato ne vale la pena e ci "prende gusto"), mentre chi non ci va, anche se non trova persone a cui piacere, rifiuta questa possibilità perché si sentirebbe troppo a disagio con una che non lo reputa attraente e lo tratterebbe sbrigativamente in attesa del prossimo cliente (quindi contro>pro e si evita per non sentirsi ancora peggio)?
Non ci vedo necessariamente un nesso per un'eventuale differenza tra i due casi legata a una diversa selettività dei gusti in tema di aspetto fisico delle donne.

luky

Non sono d'accordo. Milioni di uomini vanno a prostitute e' quindi evidente che le motivazioni sono le piu' disparate.
C'E chi non fa sesso perché è single, a prescindere dalla circostanza che sia timido, fobico o estroverso, chi lo fa poco con la propria donna, chi lo fa con regolarità ma è il modo a non soddisfarlo.
È pieno di prostitute non particolarmente avvenenti e non mi sembra che siano senza clientela quindi il discorso bellezza vale per alcuni, come valgono tutte le altre motivazioni.

muttley

Tutto può darsi, ma ho maturato questa opinione in seguito all'averne discusso con tutte le persone che conosco (anche di questo forum) che vanno regolarmente a prostitute.

Certo, milioni di persone vanno allo stadio per le motivazioni più disparate, penso che quella più diffusa sia per divertirsi ma magari c'è pure chi ci va per annoiarsi. Io parlo di una casistica più comune, ed è un'opinione che ho maturato in seguito al confronto con amici e conoscenti che frequentano con una certa assiduità il mercato del sesso mercenario. Certo che non ho parlato con tutti i clienti di prostitute del mondo, ma del resto non ho nemmeno parlato con tutti i tifosi da stadio esistenti al mondo per pensare che in maggioranza vadano allo stadio per divertirsi, è una sensazione che ho.


Permettimi di dissentire, o almeno di puntualizzare: a me non piacciono le prostitute che vedo per strada ad esempio, né le trovo particolarmente avvenenti, ma allora perché tutte si vestono per mettere in risalto particolari forme del corpo, trucco pesante e abiti succinti? Avrebbero lo stesso impatto vestite da educande e senza vistosità? Come vedi l'aspetto gioca un ruolo importante.

mr.Nessuno

nel gergo comune la prostituta è quella che lo fa perché sotto schiavitù anche se non lo ammetterà mai, la escort è quella che lo fa per piacere e soldi.

Sui prezzi ti sbagli completamente, dammi retta che ho esperienza in ste cose e se mi permetti sbagli anche su tutto il resto, premettendo che farlo senza guanto è difficile e ci riesci solo con quelle dei bassi fondi a costo maggiorato, le escort vere (non quelle improvvisate) fanno esami periodici e pretendono l'uso del guanto, alcune fanno eccezioni solo con clienti abituali che presentano alla stessa delle analisi recenti ma comunque c'è tutta una rete di feedback dietro le escort che si basano sopratutto sull'igiene e l'uso del guanto, se queste vengono a mancare perdono un botto di clienti.

E no, le escort non si prostituivano per strada perché quelle che hanno la disgrazia di finire a battere in strada non ne escono più, ne usciranno solo quando ci saranno altre ragazze più giovani da sfruttare.

appunto, basta saper cercare

beh oddio.... che siano di bellezza fisica sopra la media non direi proprio, quelle da strada almeno la metà sarebbero da rottamare ed anche quelle da appartamento negli annunci sembrano fighe ma poi quando ci si va spesso cadono le palle

ormai nelle grandi città il prezzo di mercato si è svalutato e con 10 euro si rimedia un servizietto e con 30 rapporto completo, anni fa spendere meno di 50 era utopia...

ma anche il Brasile..... comunque anche qui da noi si trovano minorenni già sui 16 / 17 anni a battere per strada, spesso sono rumene e sono anche quelle con più clienti appena inizia a girar voce