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Vecchio Oggi, 11:12   #61
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L'avatar di barclay
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
La domanda più spinosa è un'altra IMO: la straniera si metterebbe con un fobico?
In effetti, tra le coppie che frequento, l'unico marito ex-evitante sono io, ma questo vuol dire semplicemente che le straniere sono come le italiane
Vecchio Oggi, 11:13   #62
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In effetti, tra le coppie che frequento, l'unico marito ex-evitante sono io
Sono coppie "miste" (italiani/stranieri)?
Vecchio Oggi, 11:14   #63
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Sono coppie "miste" (italiani/stranieri)?
Metà sì, metà no.
Vecchio Oggi, 11:16   #64
Esperto
L'avatar di zoe666
 

tornando alla domanda iniziale, si, anzi, vorrei capitasse di avere una ragazza con origini anche molto diverse dalle mie.
Trovo sia molto arricchente e stimolante.
Vecchio Oggi, 11:19   #65
Esperto
 

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Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
In effetti, tra le coppie che frequento, l'unico marito ex-evitante sono io, ma questo vuol dire semplicemente che le straniere sono come le italiane
Anni fa su questo forum alcuni prospettavano "viaggi della speranza" all'estero per sfuggire alle "pretenziose italiche"
Secondo me invece certe caratteristiche (propositività/brillantezza/capacità di "intrattenimento" e di "invogliare" e simili) fanno parte di una conditio sine qua non per piacere a qualcuna abbastanza indipendentemente dalla nazionalità, salvo rare eccezioni.
Vecchio Oggi, 11:40   #66
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
La differenza sta nel fatto che in un caso si diffida di una persona solo perché appartenente a una certa etnia o religione, nell'altro invece si diffida in base alle idee che quella persona esprime, che sono molto più caratterizzanti. In un caso si giudica collettivamente assumendo che tutti i musulmani o maghrebini siano tutti uguali (violenti e fanatici), nell'altro individualmente sulla base delle idee espresse da quella persona o nelle quali quella persona dichiara di riconoscersi.
Poi, se per "diffidenza" si intende robaccia di questo genere...
Anche nel caso politico stai giudicando quelli che votano un determinato partito come tutti uguali e che la pensano allo stesso modo, senza ascoltare prima il loro pensiero. Quindi in entrambi i casi si tratta di un giudizio collettivo. Poi non è detto che l'orientamento politico sia più caratterizzante della cultura o della religione, quest'ultimi per molte persone influenzano la morale, i valori e la visione del mondo.
Vecchio Oggi, 11:45   #67
Esperto
 

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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Anche nel caso politico stai giudicando quelli che votano un determinato partito come tutti uguali e che la pensano allo stesso modo, senza ascoltare prima il loro pensiero. Quindi in entrambi i casi si tratta di un giudizio collettivo.
No, perché (se stiamo parlando di questo forum) ho modo di farmi un'idea anche troppo accurata di come la pensa una determinata persona su certe tematiche.
E fuori da questo forum, mi basta ad esempio sapere che una persona approva o vota proposte abominevoli e criminali come la remigrazione per essere sicuro di non volerci avere a che fare. O uno che vota Vannacci e quindi non ha la mia stessa repulsione verso il fascismo come crimine in sé (per me è come gli atti di pedofilia, è una roba verso cui se non provi orrore non possiamo essere compatibili).
Non è un giudizio collettivo.

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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Poi non è detto che l'orientamento politico sia più caratterizzante della cultura o della religione, quest'ultimi per molte persone influenzano la morale, i valori e la visione del mondo.
Sì, ma non tutti quelli che professano o dicono di professare una religione la vivono allo stesso modo e con lo stesso grado di "ortodossia", e inoltre le condizioni di vita influenzano molto la personalità anche partendo da presupposti culturali simili. Non penso si possa decidere se tenersi alla larga da una persona solo perché professa una determinata religione o proviene da una determinata cultura etnica. Votare o sostenere un determinato partito ha conseguenze molto più specifiche (almeno per certi partiti e orientamenti politici), e soprattutto esprime in maniera più specifica come la pensa la singola persona riguardo a temi critici.

Poi ripeto che se per "diffidenza" bisogna intendere anche oscenità tipo "i musulmani si scopano le capre", "arabi ciucciadatteri", ecc. allora il discorso non si pone nemmeno.

Ultima modifica di Winston_Smith; Oggi a 11:58.
Vecchio Oggi, 12:03   #68
Esperto
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
No, perché (se stiamo parlando di questo forum) ho modo di farmi un'idea anche troppo accurata di come la pensa una determinata persona su certe tematiche.
E fuori da questo forum, mi basta ad esempio sapere che una persona approva o vota proposte abominevoli e criminali come la remigrazione per essere sicuro di non volerci avere a che fare. O uno che vota Vannacci e quindi non ha la mia stessa repulsione verso il fascismo come crimine in sé (per me è come gli atti di pedofilia, è una roba verso cui se non provi orrore non possiamo essere compatibili).
Non è un giudizio collettivo.



Sì, ma non tutti quelli che professano o dicono di professare una religione la vivono allo stesso modo e con lo stesso grado di "ortodossia", e inoltre le condizioni di vita influenzano molto la personalità anche partendo da presupposti culturali simili. Non penso si possa decidere se tenersi alla larga da una persona solo perché professa una determinata religione o proviene da una determinata cultura etnica. Votare o sostenere un determinato partito ha conseguenze molto più specifiche (almeno per certi partiti e orientamenti politici), e soprattutto esprime in maniera più specifica come la pensa la singola persona riguardo a temi critici.

Poi ripeto che se per "diffidenza" bisogna intendere anche oscenità tipo "i musulmani si scopano le capre", "arabi ciucciadatteri", ecc. allora il discorso non si pone nemmeno.
Stai facendo due pesi e due misure. Come puoi dire che non tutti quelli che dicono di professare una certa religione la vivono allo stesso modo, lo stesso si può dire per chi dice di essere di un certo orientamento politico. Quindi si, è in entrambi i casi un giudizio collettivo, ma in un caso lo ritieni legittimo e nell'altro no.
Vecchio Oggi, 12:05   #69
Esperto
 

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Stai facendo due pesi e due misure. Come puoi dire che non tutti quelli che dicono di professare una certa religione la vivono allo stesso modo, lo stesso si può dire per chi dice di essere di un certo orientamento politico. Quindi si, è in entrambi i casi un giudizio collettivo, ma in un caso lo ritieni legittimo e nell'altro no.
Ma l'orientamento politico, in certi casi, è molto più specifico e caratterizzante della religione, come ho esemplificato più sopra.
Non sto parlando di chi dice di essere tendenzialmente di destra o di sinistra. E non ho mai detto che starei alla larga da tutti quelli che come orientamento politico generale stanno a destra.
Invece paragono quello di destra che ripete come un mantra "remigrazione" e "le forze dell'ordine hanno sempre ragione" all'islamico che dice che tutto sommato Hamas o addirittura l'ISIS non hanno tutti i torti e sono legittimi movimenti di resistenza. E mi terrei alla larga da entrambi.

Ultima modifica di Winston_Smith; Oggi a 12:10.
Vecchio Oggi, 12:18   #70
Esperto
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma l'orientamento politico, in certi casi, è molto più specifico e caratterizzante della religione, come ho esemplificato più sopra.
Non sto parlando di chi dice di essere tendenzialmente di destra o di sinistra. E non ho mai detto che starei alla larga da tutti quelli che come orientamento politico generale stanno a destra.
Invece paragono quello di destra che ripete come un mantra "remigrazione" e "le forze dell'ordine hanno sempre ragione" all'islamico che dice che tutto sommato Hamas o addirittura l'ISIS non hanno tutti i torti e sono legittimi movimenti di resistenza. E mi terrei alla larga da entrambi.
E in altri casi invece è il contrario; quindi?
Vecchio Oggi, 12:36   #71
Esperto
 

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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
E in altri casi invece è il contrario; quindi?
Quindi cosa?
Mi sembra di essere stato chiaro. Io evito di avere a che fare con quelli che hanno una visione incompatibile con la mia su alcuni valori fondamentali, l'ho detto fin dal primo post in risposta alla questione che hai sollevato (parlando tra l'altro di "discriminazione" in maniera IMO impropria). In sintesi: se una persona esprime certe idee, io cerco di starne alla larga.

Ultima modifica di Winston_Smith; Oggi a 12:39.
Vecchio Oggi, 13:04   #72
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Quindi cosa?
Mi sembra di essere stato chiaro. Io evito di avere a che fare con quelli che hanno una visione incompatibile con la mia su alcuni valori fondamentali, l'ho detto fin dal primo post in risposta alla questione che hai sollevato (parlando tra l'altro di "discriminazione" in maniera IMO impropria). In sintesi: se una persona esprime certe idee, io cerco di starne alla larga.
Sei tu che continui ad insistere con l'argomentazione della caratterizzazione, ma non sta scritto da nessuna parte che sia così. Per alcuni può essere più caratterizzante la religione rispetto all'orientamento politico, per altri il contrario.
Vecchio Oggi, 13:10   #73
Esperto
 

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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Sei tu che continui ad insistere con l'argomentazione della caratterizzazione, ma non sta scritto da nessuna parte che sia così. Per alcuni può essere più caratterizzante la religione rispetto all'orientamento politico, per altri il contrario.
Se io so che Tizio è di religione islamica, questo di per sé non basta a farmi pensare di volergli stare alla larga.
Mentre se so che vota Vannacci o ha firmato per la remigrazione, mi basta e avanza (mentre non basterebbe se fosse "genericamente" di destra).
Spero sia chiara la differenza, io non ci vedo contraddizione, eri tu che avevi chiesto perché alcuni utenti "discriminassero per orientamento politico diverso dal proprio". E questa è la risposta per quanto mi riguarda (che poi per me non si tratta di discriminazione, solo di non voler avere a che fare con certa gente), se non ti sta bene non so cosa farci.

Ultima modifica di Winston_Smith; Oggi a 13:24.
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