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29-01-2012, 14:26
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#41
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Intermedio
Qui dal: Jul 2011
Messaggi: 258
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Quote:
Originariamente inviata da Black Sparrow
potremmo star qui a discutere, in eterno, su cosa realmente la parola amore significhi.
quindi tralascio la semantica, quella strana scienza che ci spiega i reconditi significati (o presunti tali) che si celano nel mentre pronunciamo un "Ti Amo".
siccome, data l'ora, non sono in vena di sproloqui filosofici ti invito a cercarti il testo di questa canzone.
più o meno sintetizza quello che avrei voluto risponderti.
a cominciare dal titolo:
il sentimento non è amore.
...
è solo uno scambio di paure.
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sicuramente è un testo particolare, mi chiedo di cosa possa parlare di preciso nell'ultima strofa. sarebbe interessante perchè potrebbe cambiare la lettura del resto del testo, magari...
comunque mi è sembrato che in generale si parli dell'ingabbiarsi in una relazione nella ricerca della stabilità.
premetto che l'ho appena letta e le mie considerazioni potrebbero essere assolutamente superficiale.
ho l'impressione che questa sia una delle tipiche reazioni di opposizione che si creano a causa di un messaggio di partenza sbagliato.
l'amore venduto dalla società è illusorio ed alla fine porta a delusioni.
questa delusione si possono concretizzare in una reazione di forte rifiuto da una parte(la relazione vista come una gabbia)
ma , e questa è una cosa affascinante, la fede non cede. anche quando rinnega se stessa la fede non cede. il testo parla poi di un sentimento superiore mutevole e libero.
un idolo cade e il vuoto sull'altare viene riempito con un altro sentimento.
e questo si riallaccia anche a quel discorso che facevo sull'amore che uccide l'amore. perchè questo tipo di passaggio, che è assolutamnete naturale date le premesse, porta a rifiutare i rapporti stabili. cosa che è un peccato perchè i rapporti di coppia, possono essere delle esperienze molto belle.
comunque ... queste sono idee scritte un pò di getto e come detto la lettura che ne ho dato io potrebbe essere lontana anni luce dal quella più giusta
mi farebbe piacere conoscere la tua opinione sul testo, che sicuramente sarà più precisa.
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29-01-2012, 14:36
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#42
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 579
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L'amore per una cosa ha la caratteristica dell'indipendenza.
Se senza una donna, una persona che ami, un animale che ami o un oggetto che ami o un'attività che ami stai male come un cane e ti sembra di morire allora non la ami, hai un problema invece, e serio.
Sei semplicemente un drogato in astinenza.
Una persona capace di amare davvero è in grado di regolare l'emozione dell'amore su altre cose.
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29-01-2012, 14:43
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#43
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Intermedio
Qui dal: Jul 2011
Messaggi: 258
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Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio
L'amore per una cosa ha la caratteristica dell'indipendenza.
Se senza una donna, una persona che ami, un animale che ami o un oggetto che ami o un'attività che ami stai male come un cane e ti sembra di morire allora non la ami, hai un problema invece, e serio.
Sei semplicemente un drogato in astinenza.
Una persona capace di amare davvero è in grado di regolare l'emozione dell'amore su altre cose.
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trovo che questa sia una buona ottica.
in molti casi purtroppo non è così... però è molto buona
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29-01-2012, 14:49
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#44
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Banned
Qui dal: Dec 2011
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 185
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L'amore potrebbe risolvere molti dei miei problemi, dare amore ed
essere amato sarebbe una cosa meravigliosa, unica, irrinunciabile, essenziale
per una vera vita. Ma rimane solo un sogno.
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29-01-2012, 16:17
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#45
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Sull'isola che non c'è
Messaggi: 669
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Odg cmq non hai risposto alle mie considerazioni sull'esigenza fisiologica dell'amore,tutta quella sfera legata allo scambio,effusioni tra due persone che sono molto più del sesso.
Gli scienziati dicono che una serata in compagnia di amici rafforza le difese immunitarie,figuriamoci che effetto può avere una nottata di coccole,carezze,baci e intimità sessuale.
Io credo rigenerante,rinvigorente sotto molti aspetti psicofisici e psicoemotivi
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Ultima modifica di TrueLover; 29-01-2012 a 16:19.
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29-01-2012, 19:51
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#46
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Avanzato
Qui dal: Nov 2011
Messaggi: 298
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Veramente a me sembra che la gran parte degli utenti sia disoccupata o con problemi lavorativi (anche sul lavoro si deve socializzare, bene o male) e che si parli spesso anche di mancanza o di difficoltà nel mantenere e gestire le amicizie.
Insomma, non vedo poi così tanta gente convinta che l'amore da solo risolverebbe tutto (non più di quanta non nutra convinzioni analoghe per lavoro, amicizia, ecc.)
E ripeto che l'invito all'omologazione e la pressione sociale sono forti anche in questi altri ambiti (anzi, per quanto riguarda il lavoro direi che la pressione sociale è ancora più forte che per quanto riguarda il rapporto di coppia).
E' proprio l'impostazione di fondo del topic che non condivido.
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Non tutti i fobici sono uguali, per me la cosa più difficile da trovare delle tre è sicuramente l'amore. Francamente, dovendo scegliere, piuttosto che restare disoccupato a vita preferirei restare single e senza amici. Tra avere tanti amici e trovare l'amore vero&ricambiato, invece, sceglierei la seconda delle due...
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29-01-2012, 21:33
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#47
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Banned
Qui dal: Jan 2011
Ubicazione: all'inferno
Messaggi: 174
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l'amore per sua stessa natura e' la soluzione!!una volta che hai trovato l'amore della tua vita cosa vuoi di piu' dalla vita?!
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29-01-2012, 22:16
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#48
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Esperto
Qui dal: Dec 2007
Ubicazione: Altrove
Messaggi: 4,538
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l'amore è un problema per chi se l'ha ed è una soluzione per chi non ce l'ha
uahahahahah
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29-01-2012, 22:25
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#49
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da Miky
l'amore è un problema per chi se l'ha ed è una soluzione per chi non ce l'ha
uahahahahah
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Infatti mi fa molto incaXXare chi sottovaluta il discorso che avere una relazione non possa essere una soluzione ai problemi personali... Facile per uno che ha provato
Io sono brutta, se trovassi qualcuno che mi ama per quello che sono l'autostima ne gioverebbe
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29-01-2012, 22:40
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#50
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Intermedio
Qui dal: Jul 2011
Messaggi: 258
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Quote:
Originariamente inviata da TrueLover
Odg cmq non hai risposto alle mie considerazioni sull'esigenza fisiologica dell'amore,tutta quella sfera legata allo scambio,effusioni tra due persone che sono molto più del sesso.
Gli scienziati dicono che una serata in compagnia di amici rafforza le difese immunitarie,figuriamoci che effetto può avere una nottata di coccole,carezze,baci e intimità sessuale.
Io credo rigenerante,rinvigorente sotto molti aspetti psicofisici e psicoemotivi
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fisiologica in senso stretto allora....
il fatto è che l'approccio all'amore non avviene in base a ragioni fisiologiche.
tendenzialmente ciò che si sente dire è qualcosa del tipo <senza l'amore la vita non ha senso> o <se solo fossi amato sì che sarei felice>
mentre non mi è ancora capitato di sentir dire <accidenti devo tirare su le mie difese immunitarie... mi ci vorrebbe la fidanzata> ^^
tornando seri....
che un rapporto affettuoso e un animo rilassato siano salutari sono d'accordo.
il fatto è che l'approccio all'amore ha spesso l'effetto contrario
e attenzione, ci tengo a fare notare che in questo post non voglio attaccare il rapporto di coppia. non vuole essere un inno alla solitudine.
quello che critico è l'idealizzazione dell'amore. cosa che all'amore(amore in senso buono) fa molto male.
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29-01-2012, 22:42
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#51
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Dentro la mia testa
Messaggi: 1,457
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Quote:
Originariamente inviata da Tristezza
Infatti mi fa molto incaXXare chi sottovaluta il discorso che avere una relazione non possa essere una soluzione ai problemi personali... Facile per uno che ha provato
Io sono brutta, se trovassi qualcuno che mi ama per quello che sono l'autostima ne gioverebbe
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Certo che l'autostima ne giova un sacco...e certo che può aiutare a trovare una parte di equilibrio..ma secondo me non è la chiave della felicità assoluta..il vissero per sempre felici e contenti esiste solo nelle favole...e per fortuna aggiungerei..poi una persona che è fobica o timida o quant altro deve lavorare su se stessa...se trova il partner può avere dei progressi...ma di sicuro non diventa estroversa,o priva di attacchi d'ansia solo perchè si è fidanzata....
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29-01-2012, 22:44
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#52
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: £
Messaggi: 8,111
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non ci sono vittorie nelle nostre storie senza amore (cit.)
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29-01-2012, 22:53
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#53
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Originariamente inviata da Aliena90
Certo che l'autostima ne giova un sacco...e certo che può aiutare a trovare una parte di equilibrio..ma secondo me non è la chiave della felicità assoluta..il vissero per sempre felici e contenti esiste solo nelle favole...e per fortuna aggiungerei..poi una persona che è fobica o timida o quant altro deve lavorare su se stessa...se trova il partner può avere dei progressi...ma di sicuro non diventa estroversa,o priva di attacchi d'ansia solo perchè si è fidanzata....
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Non dico che curi l'ansia e chi crede nell'amore delle favole??? Qui nel forum abbiamo tutti problemi di vario tipo, mettetevi anche nei panni di chi ha l'autostima azzerata
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29-01-2012, 22:59
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#54
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Dentro la mia testa
Messaggi: 1,457
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Quote:
Originariamente inviata da Tristezza
Non dico che curi l'ansia e chi crede nell'amore delle favole??? Qui nel forum abbiamo tutti problemi di vario tipo, mettetevi anche nei panni di chi ha l'autostima azzerata
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Parlo per esperienza...una storia d'amore può anche minare l'autostima...in quanto si possono creare dinamiche di possesso e insicurezza...
Anche chi è felicemente fidanzato può avere problemi d'autostima...
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29-01-2012, 22:59
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#55
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 719
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L'amore è la cosa più bella che la vita possa dare.... Ma l'unico sistema per farlo durare per sempre, forse, è stilare un patto molto poco conveniente, firmando col proprio sangue . Un tempo, ti mettevi insieme a qualcuno. e , bene o male, sapevi che ci avresti passato la vita. Ora i rapporti amorosi sono alla stregua di quelli lavorativi, il tempo indeterminato sta diventando un'utopia, un'eldorado... Perciò fantasticare troppo sull' amore come panacea di tutti i mali, alla fine, è anacronistico, e stacca troppo dalla realtà. Non metto in dubbio che poi si possa avere la botta di culo. e trovare una brava persona , con cui condividere le cose belle e brutte .Poi sarà destino.....e chi lo può dire
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29-01-2012, 23:12
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#56
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Dentro la mia testa
Messaggi: 1,457
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Originariamente inviata da Bastet.
L'amore è la cosa più bella che la vita possa dare.... Ma l'unico sistema per farlo durare per sempre, forse, è stilare un patto molto poco conveniente, firmando col proprio sangue . Un tempo, ti mettevi insieme a qualcuno. e , bene o male, sapevi che ci avresti passato la vita. Ora i rapporti amorosi sono alla stregua di quelli lavorativi, il tempo indeterminato sta diventando un'utopia, un'eldorado... Perciò fantasticare troppo sull' amore come panacea di tutti i mali, alla fine, è anacronistico, e stacca troppo dalla realtà. Non metto in dubbio che poi si possa avere la botta di culo. e trovare una brava persona , con cui condividere le cose belle e brutte .Poi sarà destino.....e chi lo può dire
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Molto meglio ora...stare insieme significa conoscenza...
Non necessariamente stare con una persona tutta la vita significava amarla...io sono per il diritto di dire:"Senti...ok...non funziona più..meglio mettere un punto"..e mi costa dire questo,perchè mi è stata detta questa frase,e so quanto fa male...ma col senno di poi...meglio la sincerità e meglio prendere altre strade piuttosto che ferire l'altro con un rapporto frustrante...
Il problema di oggi piuttosto è che non si ha più voglia di conoscere le persone...questa frase la si pronuncia senza sapere un tubo dell'altro molte volte,ma affidandosi all'impazienza..e penso anche che bisognerebbe conoscersi a fondo in maniera da evitare di pronunciarla quando ormai verrebbero coinvolti terzi(figli)...ma questo è un altro discorso...,
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29-01-2012, 23:30
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#57
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,731
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Quote:
Originariamente inviata da Tristezza
Infatti mi fa molto incaXXare chi sottovaluta il discorso che avere una relazione non possa essere una soluzione ai problemi personali... Facile per uno che ha provato
Io sono brutta, se trovassi qualcuno che mi ama per quello che sono l'autostima ne gioverebbe
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Al netto della retorica ecco quello che si è agli occhi dell'innamorato appena colpito dal dardo di Cupido: "un bel culo su una non ignobile persona", "una gran gnocca che incredibilmente si mostra bendisposta nei miei confronti", "non è granché ma non ho altre alternative migliori per ora" etc.
Però non è possibile vivere avendo sempre presente l'immagine realistica della miseria della nostra esistenza, quindi ben venga la retorica e tutto l'immaginario che da essa scaturisce e, quindi, ben venga il dolce inganno dell'amore.
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29-01-2012, 23:41
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#58
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Dentro la mia testa
Messaggi: 1,457
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Al netto della retorica ecco quello che si è agli occhi dell'innamorato appena colpito dal dardo di Cupido: "un bel culo su una non ignobile persona", "una gran gnocca che incredibilmente si mostra bendisposta nei miei confronti", "non è granché ma non ho altre alternative migliori per ora" etc.
Però non è possibile vivere avendo sempre presente l'immagine realistica della miseria della nostra esistenza, quindi ben venga la retorica e tutto l'immaginario che da essa scaturisce e, quindi, ben venga il dolce inganno dell'amore.
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Il fatto che una persona si innamori penso implichi anche il fatto che vede delle qualità differenti dal bel culo...
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30-01-2012, 00:01
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#59
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 719
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Quote:
Originariamente inviata da Aliena90
Molto meglio ora...stare insieme significa conoscenza...
Non necessariamente stare con una persona tutta la vita significava amarla...io sono per il diritto di dire:"Senti...ok...non funziona più..meglio mettere un punto"..e mi costa dire questo,perchè mi è stata detta questa frase,e so quanto fa male...ma col senno di poi...meglio la sincerità e meglio prendere altre strade piuttosto che ferire l'altro con un rapporto frustrante...
Il problema di oggi piuttosto è che non si ha più voglia di conoscere le persone...questa frase la si pronuncia senza sapere un tubo dell'altro molte volte,ma affidandosi all'impazienza..e penso anche che bisognerebbe conoscersi a fondo in maniera da evitare di pronunciarla quando ormai verrebbero coinvolti terzi(figli)...ma questo è un altro discorso...,
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Amare costantemente tutta la vita una persona allo stesso modo, è impossibilissimo. Ti metti con un bel ragazzo che profuma di fiori, e dopo vent'anni ti ritrovi con un panzone pelato . Però il rapporto si evolve, e, laddove si dava più importanza alla fisicità, subentravano la stima, ll sostegno reciproco, la comprensione, l'amore per i figli ecc. ecc. Questo facevano, in gran parte, quelli che sono venuti prima di noi...Adesso. alla prima incomprensione, scazzo, gelosia , ripicca....Facebook, chat, e viaaa alla grande. Parlo per entrambi i sessi, naturalmente.
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30-01-2012, 00:12
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#60
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Banned
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Dentro la mia testa
Messaggi: 1,457
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Quote:
Originariamente inviata da Bastet.
Amare costantemente tutta la vita una persona allo stesso modo, è impossibilissimo. Ti metti con un bel ragazzo che profuma di fiori, e dopo vent'anni ti ritrovi con un panzone pelato . Però il rapporto si evolve, e, laddove si dava più importanza alla fisicità, subentravano la stima, ll sostegno reciproco, la comprensione, l'amore per i figli ecc. ecc. Questo facevano, in gran parte, quelli che sono venuti prima di noi...Adesso. alla prima incomprensione, scazzo, gelosia , ripicca....Facebook, chat, e viaaa alla grande. Parlo per entrambi i sessi, naturalmente.
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Verissimo...infatti la fisicità centra molto poco con l'amore...
Però è anche vero che una volta trovavi l'uomo padrone che magari usava violenza e te lo tenevi...li non era amore era paura della società...addirittura se subivi uno stupro la famiglia ti obbligava a sposare lo stupratore per non dare scandalo...
Ma senza andare su questi esempi esagerati...ipoteticamente..io ho una storia con questa persona...col passare del tempo mi rendo conto che non la pensiamo in modo smile su tematiche o cose che per me sono fondamentali...o mi accorgo semplicemente che vorrei una persona diversa al mio fianco(in quanto l'innamoramento a volte ti fa vedere la persona in maniera molto idealizzata)...è giusto continuare comunque?
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