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Vecchio 29-01-2012, 14:26   #41
odg
Intermedio
L'avatar di odg
 

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Originariamente inviata da Black Sparrow Visualizza il messaggio
potremmo star qui a discutere, in eterno, su cosa realmente la parola amore significhi.
quindi tralascio la semantica, quella strana scienza che ci spiega i reconditi significati (o presunti tali) che si celano nel mentre pronunciamo un "Ti Amo".

siccome, data l'ora, non sono in vena di sproloqui filosofici ti invito a cercarti il testo di questa canzone.


più o meno sintetizza quello che avrei voluto risponderti.
a cominciare dal titolo:
il sentimento non è amore.
...
è solo uno scambio di paure.


sicuramente è un testo particolare, mi chiedo di cosa possa parlare di preciso nell'ultima strofa. sarebbe interessante perchè potrebbe cambiare la lettura del resto del testo, magari...
comunque mi è sembrato che in generale si parli dell'ingabbiarsi in una relazione nella ricerca della stabilità.


premetto che l'ho appena letta e le mie considerazioni potrebbero essere assolutamente superficiale.

ho l'impressione che questa sia una delle tipiche reazioni di opposizione che si creano a causa di un messaggio di partenza sbagliato.

l'amore venduto dalla società è illusorio ed alla fine porta a delusioni.
questa delusione si possono concretizzare in una reazione di forte rifiuto da una parte(la relazione vista come una gabbia)

ma , e questa è una cosa affascinante, la fede non cede. anche quando rinnega se stessa la fede non cede. il testo parla poi di un sentimento superiore mutevole e libero.

un idolo cade e il vuoto sull'altare viene riempito con un altro sentimento.

e questo si riallaccia anche a quel discorso che facevo sull'amore che uccide l'amore. perchè questo tipo di passaggio, che è assolutamnete naturale date le premesse, porta a rifiutare i rapporti stabili. cosa che è un peccato perchè i rapporti di coppia, possono essere delle esperienze molto belle.

comunque ... queste sono idee scritte un pò di getto e come detto la lettura che ne ho dato io potrebbe essere lontana anni luce dal quella più giusta

mi farebbe piacere conoscere la tua opinione sul testo, che sicuramente sarà più precisa.
Vecchio 29-01-2012, 14:36   #42
Esperto
L'avatar di D. Vecio
 

L'amore per una cosa ha la caratteristica dell'indipendenza.
Se senza una donna, una persona che ami, un animale che ami o un oggetto che ami o un'attività che ami stai male come un cane e ti sembra di morire allora non la ami, hai un problema invece, e serio.
Sei semplicemente un drogato in astinenza.
Una persona capace di amare davvero è in grado di regolare l'emozione dell'amore su altre cose.
Vecchio 29-01-2012, 14:43   #43
odg
Intermedio
L'avatar di odg
 

Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio Visualizza il messaggio
L'amore per una cosa ha la caratteristica dell'indipendenza.
Se senza una donna, una persona che ami, un animale che ami o un oggetto che ami o un'attività che ami stai male come un cane e ti sembra di morire allora non la ami, hai un problema invece, e serio.
Sei semplicemente un drogato in astinenza.
Una persona capace di amare davvero è in grado di regolare l'emozione dell'amore su altre cose.
trovo che questa sia una buona ottica.

in molti casi purtroppo non è così... però è molto buona
Vecchio 29-01-2012, 14:49   #44
Banned
 

L'amore potrebbe risolvere molti dei miei problemi, dare amore ed
essere amato sarebbe una cosa meravigliosa, unica, irrinunciabile, essenziale
per una vera vita. Ma rimane solo un sogno.
Vecchio 29-01-2012, 16:17   #45
Banned
 

Odg cmq non hai risposto alle mie considerazioni sull'esigenza fisiologica dell'amore,tutta quella sfera legata allo scambio,effusioni tra due persone che sono molto più del sesso.
Gli scienziati dicono che una serata in compagnia di amici rafforza le difese immunitarie,figuriamoci che effetto può avere una nottata di coccole,carezze,baci e intimità sessuale.
Io credo rigenerante,rinvigorente sotto molti aspetti psicofisici e psicoemotivi

Ultima modifica di TrueLover; 29-01-2012 a 16:19.
Vecchio 29-01-2012, 19:51   #46
Avanzato
L'avatar di Area Cronica
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Veramente a me sembra che la gran parte degli utenti sia disoccupata o con problemi lavorativi (anche sul lavoro si deve socializzare, bene o male) e che si parli spesso anche di mancanza o di difficoltà nel mantenere e gestire le amicizie.
Insomma, non vedo poi così tanta gente convinta che l'amore da solo risolverebbe tutto (non più di quanta non nutra convinzioni analoghe per lavoro, amicizia, ecc.)
E ripeto che l'invito all'omologazione e la pressione sociale sono forti anche in questi altri ambiti (anzi, per quanto riguarda il lavoro direi che la pressione sociale è ancora più forte che per quanto riguarda il rapporto di coppia).
E' proprio l'impostazione di fondo del topic che non condivido.
Non tutti i fobici sono uguali, per me la cosa più difficile da trovare delle tre è sicuramente l'amore. Francamente, dovendo scegliere, piuttosto che restare disoccupato a vita preferirei restare single e senza amici. Tra avere tanti amici e trovare l'amore vero&ricambiato, invece, sceglierei la seconda delle due...
Vecchio 29-01-2012, 21:33   #47
Banned
 

l'amore per sua stessa natura e' la soluzione!!una volta che hai trovato l'amore della tua vita cosa vuoi di piu' dalla vita?!
Vecchio 29-01-2012, 22:16   #48
Esperto
L'avatar di Miky
 

l'amore è un problema per chi se l'ha ed è una soluzione per chi non ce l'ha
uahahahahah
Vecchio 29-01-2012, 22:25   #49
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da Miky Visualizza il messaggio
l'amore è un problema per chi se l'ha ed è una soluzione per chi non ce l'ha
uahahahahah
Infatti mi fa molto incaXXare chi sottovaluta il discorso che avere una relazione non possa essere una soluzione ai problemi personali... Facile per uno che ha provato
Io sono brutta, se trovassi qualcuno che mi ama per quello che sono l'autostima ne gioverebbe
Vecchio 29-01-2012, 22:40   #50
odg
Intermedio
L'avatar di odg
 

Quote:
Originariamente inviata da TrueLover Visualizza il messaggio
Odg cmq non hai risposto alle mie considerazioni sull'esigenza fisiologica dell'amore,tutta quella sfera legata allo scambio,effusioni tra due persone che sono molto più del sesso.
Gli scienziati dicono che una serata in compagnia di amici rafforza le difese immunitarie,figuriamoci che effetto può avere una nottata di coccole,carezze,baci e intimità sessuale.
Io credo rigenerante,rinvigorente sotto molti aspetti psicofisici e psicoemotivi
fisiologica in senso stretto allora....

il fatto è che l'approccio all'amore non avviene in base a ragioni fisiologiche.
tendenzialmente ciò che si sente dire è qualcosa del tipo <senza l'amore la vita non ha senso> o <se solo fossi amato sì che sarei felice>

mentre non mi è ancora capitato di sentir dire <accidenti devo tirare su le mie difese immunitarie... mi ci vorrebbe la fidanzata> ^^

tornando seri....

che un rapporto affettuoso e un animo rilassato siano salutari sono d'accordo.

il fatto è che l'approccio all'amore ha spesso l'effetto contrario

e attenzione, ci tengo a fare notare che in questo post non voglio attaccare il rapporto di coppia. non vuole essere un inno alla solitudine.

quello che critico è l'idealizzazione dell'amore. cosa che all'amore(amore in senso buono) fa molto male.
Vecchio 29-01-2012, 22:42   #51
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Tristezza Visualizza il messaggio
Infatti mi fa molto incaXXare chi sottovaluta il discorso che avere una relazione non possa essere una soluzione ai problemi personali... Facile per uno che ha provato
Io sono brutta, se trovassi qualcuno che mi ama per quello che sono l'autostima ne gioverebbe
Certo che l'autostima ne giova un sacco...e certo che può aiutare a trovare una parte di equilibrio..ma secondo me non è la chiave della felicità assoluta..il vissero per sempre felici e contenti esiste solo nelle favole...e per fortuna aggiungerei..poi una persona che è fobica o timida o quant altro deve lavorare su se stessa...se trova il partner può avere dei progressi...ma di sicuro non diventa estroversa,o priva di attacchi d'ansia solo perchè si è fidanzata....
Vecchio 29-01-2012, 22:44   #52
Esperto
L'avatar di super unknown
 

non ci sono vittorie nelle nostre storie senza amore (cit.)
Vecchio 29-01-2012, 22:53   #53
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da Aliena90 Visualizza il messaggio
Certo che l'autostima ne giova un sacco...e certo che può aiutare a trovare una parte di equilibrio..ma secondo me non è la chiave della felicità assoluta..il vissero per sempre felici e contenti esiste solo nelle favole...e per fortuna aggiungerei..poi una persona che è fobica o timida o quant altro deve lavorare su se stessa...se trova il partner può avere dei progressi...ma di sicuro non diventa estroversa,o priva di attacchi d'ansia solo perchè si è fidanzata....

Non dico che curi l'ansia e chi crede nell'amore delle favole??? Qui nel forum abbiamo tutti problemi di vario tipo, mettetevi anche nei panni di chi ha l'autostima azzerata
Vecchio 29-01-2012, 22:59   #54
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Tristezza Visualizza il messaggio
Non dico che curi l'ansia e chi crede nell'amore delle favole??? Qui nel forum abbiamo tutti problemi di vario tipo, mettetevi anche nei panni di chi ha l'autostima azzerata
Parlo per esperienza...una storia d'amore può anche minare l'autostima...in quanto si possono creare dinamiche di possesso e insicurezza...
Anche chi è felicemente fidanzato può avere problemi d'autostima...
Vecchio 29-01-2012, 22:59   #55
Banned
 

L'amore è la cosa più bella che la vita possa dare.... Ma l'unico sistema per farlo durare per sempre, forse, è stilare un patto molto poco conveniente, firmando col proprio sangue . Un tempo, ti mettevi insieme a qualcuno. e , bene o male, sapevi che ci avresti passato la vita. Ora i rapporti amorosi sono alla stregua di quelli lavorativi, il tempo indeterminato sta diventando un'utopia, un'eldorado... Perciò fantasticare troppo sull' amore come panacea di tutti i mali, alla fine, è anacronistico, e stacca troppo dalla realtà. Non metto in dubbio che poi si possa avere la botta di culo. e trovare una brava persona , con cui condividere le cose belle e brutte .Poi sarà destino.....e chi lo può dire
Vecchio 29-01-2012, 23:12   #56
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Bastet. Visualizza il messaggio
L'amore è la cosa più bella che la vita possa dare.... Ma l'unico sistema per farlo durare per sempre, forse, è stilare un patto molto poco conveniente, firmando col proprio sangue . Un tempo, ti mettevi insieme a qualcuno. e , bene o male, sapevi che ci avresti passato la vita. Ora i rapporti amorosi sono alla stregua di quelli lavorativi, il tempo indeterminato sta diventando un'utopia, un'eldorado... Perciò fantasticare troppo sull' amore come panacea di tutti i mali, alla fine, è anacronistico, e stacca troppo dalla realtà. Non metto in dubbio che poi si possa avere la botta di culo. e trovare una brava persona , con cui condividere le cose belle e brutte .Poi sarà destino.....e chi lo può dire
Molto meglio ora...stare insieme significa conoscenza...
Non necessariamente stare con una persona tutta la vita significava amarla...io sono per il diritto di dire:"Senti...ok...non funziona più..meglio mettere un punto"..e mi costa dire questo,perchè mi è stata detta questa frase,e so quanto fa male...ma col senno di poi...meglio la sincerità e meglio prendere altre strade piuttosto che ferire l'altro con un rapporto frustrante...
Il problema di oggi piuttosto è che non si ha più voglia di conoscere le persone...questa frase la si pronuncia senza sapere un tubo dell'altro molte volte,ma affidandosi all'impazienza..e penso anche che bisognerebbe conoscersi a fondo in maniera da evitare di pronunciarla quando ormai verrebbero coinvolti terzi(figli)...ma questo è un altro discorso...,
Vecchio 29-01-2012, 23:30   #57
Esperto
L'avatar di Labocania
 

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Originariamente inviata da Tristezza Visualizza il messaggio
Infatti mi fa molto incaXXare chi sottovaluta il discorso che avere una relazione non possa essere una soluzione ai problemi personali... Facile per uno che ha provato
Io sono brutta, se trovassi qualcuno che mi ama per quello che sono l'autostima ne gioverebbe
Al netto della retorica ecco quello che si è agli occhi dell'innamorato appena colpito dal dardo di Cupido: "un bel culo su una non ignobile persona", "una gran gnocca che incredibilmente si mostra bendisposta nei miei confronti", "non è granché ma non ho altre alternative migliori per ora" etc.

Però non è possibile vivere avendo sempre presente l'immagine realistica della miseria della nostra esistenza, quindi ben venga la retorica e tutto l'immaginario che da essa scaturisce e, quindi, ben venga il dolce inganno dell'amore.
Vecchio 29-01-2012, 23:41   #58
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania Visualizza il messaggio
Al netto della retorica ecco quello che si è agli occhi dell'innamorato appena colpito dal dardo di Cupido: "un bel culo su una non ignobile persona", "una gran gnocca che incredibilmente si mostra bendisposta nei miei confronti", "non è granché ma non ho altre alternative migliori per ora" etc.

Però non è possibile vivere avendo sempre presente l'immagine realistica della miseria della nostra esistenza, quindi ben venga la retorica e tutto l'immaginario che da essa scaturisce e, quindi, ben venga il dolce inganno dell'amore.
Il fatto che una persona si innamori penso implichi anche il fatto che vede delle qualità differenti dal bel culo...
Vecchio 30-01-2012, 00:01   #59
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Quote:
Originariamente inviata da Aliena90 Visualizza il messaggio
Molto meglio ora...stare insieme significa conoscenza...
Non necessariamente stare con una persona tutta la vita significava amarla...io sono per il diritto di dire:"Senti...ok...non funziona più..meglio mettere un punto"..e mi costa dire questo,perchè mi è stata detta questa frase,e so quanto fa male...ma col senno di poi...meglio la sincerità e meglio prendere altre strade piuttosto che ferire l'altro con un rapporto frustrante...
Il problema di oggi piuttosto è che non si ha più voglia di conoscere le persone...questa frase la si pronuncia senza sapere un tubo dell'altro molte volte,ma affidandosi all'impazienza..e penso anche che bisognerebbe conoscersi a fondo in maniera da evitare di pronunciarla quando ormai verrebbero coinvolti terzi(figli)...ma questo è un altro discorso...,
Amare costantemente tutta la vita una persona allo stesso modo, è impossibilissimo. Ti metti con un bel ragazzo che profuma di fiori, e dopo vent'anni ti ritrovi con un panzone pelato . Però il rapporto si evolve, e, laddove si dava più importanza alla fisicità, subentravano la stima, ll sostegno reciproco, la comprensione, l'amore per i figli ecc. ecc. Questo facevano, in gran parte, quelli che sono venuti prima di noi...Adesso. alla prima incomprensione, scazzo, gelosia , ripicca....Facebook, chat, e viaaa alla grande. Parlo per entrambi i sessi, naturalmente.
Vecchio 30-01-2012, 00:12   #60
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Bastet. Visualizza il messaggio
Amare costantemente tutta la vita una persona allo stesso modo, è impossibilissimo. Ti metti con un bel ragazzo che profuma di fiori, e dopo vent'anni ti ritrovi con un panzone pelato . Però il rapporto si evolve, e, laddove si dava più importanza alla fisicità, subentravano la stima, ll sostegno reciproco, la comprensione, l'amore per i figli ecc. ecc. Questo facevano, in gran parte, quelli che sono venuti prima di noi...Adesso. alla prima incomprensione, scazzo, gelosia , ripicca....Facebook, chat, e viaaa alla grande. Parlo per entrambi i sessi, naturalmente.
Verissimo...infatti la fisicità centra molto poco con l'amore...
Però è anche vero che una volta trovavi l'uomo padrone che magari usava violenza e te lo tenevi...li non era amore era paura della società...addirittura se subivi uno stupro la famiglia ti obbligava a sposare lo stupratore per non dare scandalo...
Ma senza andare su questi esempi esagerati...ipoteticamente..io ho una storia con questa persona...col passare del tempo mi rendo conto che non la pensiamo in modo smile su tematiche o cose che per me sono fondamentali...o mi accorgo semplicemente che vorrei una persona diversa al mio fianco(in quanto l'innamoramento a volte ti fa vedere la persona in maniera molto idealizzata)...è giusto continuare comunque?
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