Winston_Smith

Sono assolutamente in disaccordo, credo che le conseguenze di doversi umiliare a tal punto possano essere addirittura devastanti.
Ma se prendiamo per buono questo criterio, anche un rapporto a due, per quanto "disfunzionale" e instaurato senza prima acquisire i superpoteri che ti redimano dall'onta di fobico, può quantomeno servire allo stesso scopo (lei ti presenta amici, parenti e conoscenti).

lauretum

Magari la risposta a "come comportarmi?" può essere "non fare più determinate cose "

Senza sapere che è successo, non si può rispondere

Maximilian74

Ma io non uscirei assolutamente più in mezzo a gente del genere che davanti a tutti mi lancia il piatto e mi umilia davanti agli altri, quale vantaggio può darti per la fobia una situazione del genere con persone del genere? Anzi, sapendo come vanno a finire quelle situazioni strano che non ci siano state le solite oche che ridevano orgogliose perché lo sbruffone ha trattato così un altro uomo..

Efits

Probabilmente guardando il lato meramente pratico (e tralasciando gli eventuali "effetti collaterali" di un rapporto di coppia disfunzionale) è così.
In un rapporto di coppia tuttavia si suppone un livello di intimità e sincerità maggiore di quello che può esserci in un gruppo casuale per le uscite, è diverso scendere a compromessi in tal frangente per come la vedo io. Non strumentalizzerei mai una relazione per raggiungere un terzo fine, diversamente parlando di un gruppo per uscite più o meno occasionali mi farei meno scrupoli.
La mia visione sarà inoltre legata al mio vissuto personale, non ho trovato giovamento nel cercare di tenere in piedi un rapporto di coppia avendo io magagne personali non sanate, anzi, diversamente appoggiandomi a gruppi di uscite "non sempre da sogno" sono comunque riuscito a conoscere persone valide o andare in posti che mi interessavano in cui diversamente non me la sarei sentita.

Poi onestamente io questa grande umiliazione non la vedo, c'è stata una discussione accesa ma dal poco descritto non direi che Heisenberg ne sia uscito umiliato. Mi pare che abbia sostenuto adeguatamente il confronto.

Jacksparrow

Bello il tuo gruppo di amici, il migliore è quello nervoso.
Dipende dall'argomento di discussione, su cosa era incazzato?? perché se sei sempre lo zimbello del gruppo, condoglianze.
Se nessuno è intervenuto sono degli stronzi o impauriti.
Non lasciar passare quell'episodio, tira fuori le palle e chiedi spiegazioni altrimenti taglia i ponti.

The_Sleeper

Esatto, senza contesto è difficile dare un giudizio sensato.

Magari hai fatto o detto qualcosa di oggettivamente pesante, che può spiegare la reazione del tizio e la non-reazione degli altri.

Certo che, se il motivo scatenante è una cazzata, ti conviene farti due conti e valutare se sia il caso di far un bel discorso coi presenti.
Intanto, magari cercare pure un altro paio di scarpe in cui andare a mettere i piedi.

lauretum

A me viene da pensare a Sheldon Cooper

Fa innervosire parecchio come personaggio, uno che dice le cose senza filtri, magari è questo il caso

Winston_Smith

Per umiliazione intendo il doversi assoggettare a stare con gente che ti tratta male sperando che forse, chissà, un giorno ti presentino qualcuno meglio.

Efits

Evidentemente se l'OP continua a frequentare questo gruppo e ha anteposto di non considerare l'opzione "mandaliaffanculo" qualcosa di positivo in queste uscite lo troverà e in un bilancio gli aspetti positivi, per lui, supereranno quelli negativi.
Non sarà così gravoso scendere a occasionali compromessi se l'alternativa è l'isolamento sociale.
Poi insomma, bisognerebbe conoscere il quadro generale, non sono 2 o 3 eventi isolati in cui ci si trova male o si litiga, decontestualizzati, a decretare che gli altri siano tutti stronzi, discorso diverso se fosse una costante.
L'intransigenza verso i comportamenti altrui è un ottimo modo per restare soli e far scaricabarile sugli altri per quanto concerne le responsabilità, sulla carta può pure fare onore avere una visione così categorica, ma all'atto pratico risulta più conveniente essere un minimo flessibili sino a che non ci sono alternative.

Winston_Smith

Allora che lo ha aperto a fare il topic, se il bilancio è positivo?
Non sarà che la scarsa autostima e la mancanza di intraprendenza e skills sociali nel cercarsi altri gruppi non gli consentono di liberarsi dalla dipendenza verso queste persone?

Ah ecco, non è il tipo che è violento e gli altri che lo appoggiano, è lui che è intransigente, come ho fatto a non capirlo prima? Giusto, il fobico ha sempre torto e deve accogliere anche le mazzate dei "normali" col sorriso sulle labbra e dicendo: "Com'è umano lei a permettermi di godere della sua compagnia e di non restare solo".
Allora che continui pure:

Efits

Mi riferivo alla tua visione delle cose parlando di intransigenza, ossia
Singoli eventi decontestualizzati non stanno a significare molto.

Per la questione del topic in sè il pensiero è nella parte che hai accuratamente sorvolato nel mio primo messaggio, perchè poco utile a far scoppiare discussioni, ovvero capire da cosa è nata la discussione e che tipo di persona sia quello che ha dato inizio al casino. Semplicemente se non si sa di più è difficile parlare.
Qua però tutti danno per assodato che lui sia povera vittima e gli altri bulli e stronzi, senza alcun contesto.
Ad ogni modo, senza sapere di più a riguardo, ritengo di aver scritto sin troppo.

Winston_Smith

E sarebbe intransigenza quella? Su quale pianeta?

In base a quanto c'è scritto, è per me la conclusione più probabile.
Mi pare invece che sia tu a voler dare per assodato che le cose stiano al contrario, parlando poi di intransigenza solo perché uno potrebbe anche non voler accettare di essere preso a male parole e a mazzate day by day (eh sì, vedi un po' che pretesa...).
Ancora ancora si dimostrasse che è Heisenberg quello che si rende insopportabile a tutti (ci dirà poi lui, se vorrà), potrei anche capire se gli si consigliasse di rivedere certi suoi atteggiamenti, ma mi pare che al di là di quest'eventualità che per ora non ha elementi a sostegno, il succo sia poi che il fobico dovrebbe comunque essere meno "intransigente" perché altrimenti resta solo (?!): cioè meglio farsi trattare di merda che restare soli, ammappa. Se invece Heisenberg non avesse avuto nessun problema a socializzare, allora come non detto, avrebbe potuto tranquillamente sfanculare quelli che gli stavano sul gozzo perché poi ne poteva trovare degli altri. Mah.

Efits

Se da un singolo evento senza contesto in cui qualcuno ti tratta male trai automatica conclusione che sia una persona di merda e che sia meglio evitarla, per me sì, è una visione discretamente assolutista.
Penso che chi ragiona così farà fatica ad inserirsi più o meno ovunque perchè l'uscita infelice presto o tardi capita a tutti, non sempre con dolo, non sempre di proposito, ma capita.

Io di mio ho semplicemente detto di non bruciarsi i contatti sociali prima di avere alternative e, se possibile, di chiarire con gli interessati.

Winston_Smith

Intanto da topic precedenti non mi pare si tratti di un evento singolo.
"Uscita infelice" poi è un discreto eufemismo per uno che ti prende per la maglietta e ti fa fare il viaggio della stanza con gli altri che non muovono un muscolo per fermarlo (la cosa più terribile). La scusa della "decontestualizzazione" mi ricorda molto quelle del berlusca o dei suoi accoliti quando ne sparava una delle sue: sono stato decontestualizzato, cribio (cit.)
A me è capitato di avere un' "uscita infelice" di questo tipo solo alle elementari, poi mi ritengo abbastanza cresciuto per evitare cose di questo genere, a meno di non avere di fronte un pedofilo o qualcuno di altrettanto spregevole, tipo un mafioso (parlo sempre di berlusca, insomma).
Ma già, i non appartenenti a questo forum hanno sempre qualche attenuante che li giustifica e le loro azioni, per quanto fuori luogo, sono sempre nel giusto, quelli sbagliati siamo noi

Appunto, l'importante è non restare soli, restare aggrappati a ogni conoscenza, e se non hai nessun altro anche a gente che ti dice a più riprese che non capisci un cavolo e ti prende per la collottola. Altrimenti sei l'intransigente della situazione, altrimenti è colpa tua se non hai amici, ecc. Wow.
Chiarire può andar bene, ma se le posizioni restano quelle non vedo altra alternativa che lasciar perdere 'sta gente. A meno che le mazzate piacciano più della solitudine, nel qual caso de gustibus ecc.

Mike Patton

A 'ste persone basta far vedere il ferro e la smettono.

Efits

I topic precedenti non li ho letti (se non i 2 linkati qua sopra, decisamente scarni di contesto pure quelli, in cui in uno è l'autore ad aver dato inizio alle discussioni dando delle capre agli altri, non mi sembra il modo migliore per risultare simpatici), non credo di essere tenuto a sapere la cronistoria di un utente per rispondere.

Non si sa le motivazioni che hanno portato a questo sfogo, di che si sta a parlare? Due spintoni sono una cosa così grave a priori dal contesto che li ha generati? A me sembra che situazioni simili capitino ultra di frequente in più o meno tutti i contesti sociali, non gli ha puntato un coltello alla gola.
Non che sia auspicabile un atteggiamento aggressivo del genere, ma penso che sì, ci sia diffusa tendenza a ingigantire più o meno tutto da parte di molti qui sul forum.

Ad ogni modo non mi va di dilungarmi ulteriormente, come già detto prima. Buon proseguimento.

EDIT: effettivamente "ultra di frequente" è eccessivo, ma diciamo abbastanza spesso da non spaventarmi o comunque ritenerlo qualcosa di estremamente grave. Capita nelle discussioni più accese.

Winston_Smith

Ti dico di più: mettiamo anche che sia stato lui il primo a rendersi insopportabile e che gli altri gli stiano solo rendendo pan per focaccia. Se il contrasto è così insanabile, visto che loro sono in tanti e nessuno è d'accordo con lui, o lui si convince di essere completamente nel torto e cambia atteggiamento a 180° (ma la vedo molto improbabile) oppure la soluzione è lasciar perdere. Di certo non continuare a frequentare 'sta gente conservando lo stesso dissidio insanabile di posizioni e alimentando rancori reciproci, solo perché Heisenberg è fobico e per ora non ha altre alternative alla solitudine.

Forse fuori da qualche curva calcistica o nel cortile di qualche scuola, per il resto non mi sembra una cosa così diffusa né così comunemente accettata come acqua fresca tra persone che si considerino adulte.

Io invece ci vedo una tendenza, tua e di altri qui, a minimizzare quello che di negativo proviene dal "mondo esterno", e a incoraggiare ad accettarlo di buon grado se è l'unico modo per mantenere una parvenza di socialità. Tipo come quando una volta si diceva che era meglio tirarsi dietro i piatti h24 davanti ai figli piuttosto che divorziare.

MEandjustMe

Bah. Forse c'entra la figa?
Ho sentito che si può diventare molto violenti a causa di questo specifica cosa. Io stesso delle volte mi sono alterato per questa ragione.

Mike Patton

Winston Smith se sfinissi le donne a letto come sfinisci gli utenti Rocco Siffredi si evirerebbe in segno di inferiorità.

A 'sto punto anche il trolling è una seria possibilità.

lauretum

Se Heisenberg non ha interesse a chiarire i fatti, inutile parlarne, mica è un quiz, forse una nuova forma di trolling, dato anche negli altri topic apre e abbandona