Kalimero

le altre cose contano a relazione inoltrata, l'imput per iniziarla lo danno però sempre fattori estetici, tipo il viso, lo sguardo etc.
chi lo nega significa semplicemente che non è brutto oppure è un sognatore, la realtà è diversa
e comunque herbert non è brutto, è nella parte bassa della norma direi

Warlordmaniac

Le persone sono 7 miliardi, come posso utilizzare un regolamento interiore se devo tenere conto di 7 miliardi di persone.
Queste persone hanno dei punti in comune e pontificherò su quelli; le differenze sono i limiti di questi punti in comune e quindi dovrei tenerne conto per evitare errate generalizzazioni.

Markos

Ti ringrazio del pensiero (e non sono ironico ti ringrazio veramente) ma evitati per cortesia questa sorta di lezioni di vita almeno con il sottoscritto..
Tu non stai parlando con un pulcino che deve uscire dal guscio ma con una persona con anni di esperienza di socializzazione alle spalle, una volontà indomabile (mi sarei già dovuto suicidare per quello che le ragazze mi hanno fatto) e una capacità di incassare degna di un pugile di fama..
Sono certo di quanto affermo ormai...
Notte!!!

kasper-me

....per quanto riguarda il fattore estetico nn ci son s*nti.... aiuta nell'approccio iniziale ...poi subentrano cose molto più importanti.... che all'inizio sono trascurate, ma non trascurabili.... almeno dal basso dei miei 38 anni di esperienza e dei capitomboli (molti) inclusi .....

....per il resto son state dette un sacco di cose che mi trovan d'accordo sulle dinamiche di gruppo, l'idiota alpha di turno ed il suo modo di esser alpha.... purtroppo volenti o nolenti questo è il mondo delle relazioni.... non mi piace e non voglio perseguire relazioni del genere....

...posso scegliere relazioni diverse a volte, o pagar le conseguenze del non aver accettato determinati compromessi "etici"...

.... detto in soldoni, tocca scafarsi, e farsi crescere il pelo sullo stomaco, non per attaccare, ma almeno per difendersi dagli attacchi; non ci sono altri mezzi... se un sistema fa schifo e ci devo vivere, posso non condividerlo... non piegarmi alle regole più schifose, ma per forza di cose devo riuscire ad assumere almeno una posizione neutra, altrimenti son carne da macello....

...e questo secondo me è il discorso sfigati, timidi e chi più ne ha ne metta, nell'integrazione in un gruppo, semplicemente allo st*onzo di turno si sembra carne da macello, vittime "facili" per i loro giochetti sociali rivoltanti... o addirittura minacce per l'idio-alpha di turno....

...non ho l'onniscenza, ancor oggi spesso sono io carne da macello, cerco di capire e migliorare....in "giochi" sociali che spesso non mi piacciono ma che a volte non posso rifiutare....

....sono arrivato a pensare che di vita ce n'è una sola, e voglio prendere la mia parte di felicità, pure se significa lottare per averla, fino a crepare

Marko, nel gruppo sei stato "tollerato" ed in parte accettato, come tu stesso hai detto perchè la tua amica ti spalleggiava, ed ha fatto intendere che non eri inerme... questo ti ha permesso di ritagliarti il tuo "spazio", non voglio sminuirti, tra l'altro non ti conosco ma così mi è parso di capire... il deficiente di turno, che esiste solo sminuendo gli altri; ci sarà sempre non potrai farci nulla se non fargli capire che non sei carne da macello....

...per inciso, lui, il deficiente non ti doveva nulla per quanto riguarda la tua amica che hai portato, dalle mie parti se una donna non vuol andar più avanti delle presentazioni in due risposte e due occhiate lo fa capire pure al più alpha degli pseudo bulletti, e lui se ne sta zitto e buono.... sa che se fa il c*glione oltremodo ne esce con le ossa rotte socialmente parlando

Ergo la prox volta in una situazione simile, devi valutare in anticipo le possibili conseguenze di ciò che farai.... ma se decidi di farle incontrare delle persone, metti in conto tutte le possibili conseguenze .....poi se è una tua amica la puoi consigliare, ma non puoi mica entrare nella sua testa e farle prendere le decisioni che preferiresti per lei...

... o meglio potresti, si chiama manipolare le persone, per chi sta leggendo e pensa, che bastardo guarda la m*rda che sta scrivendo.... le strategie di comunicazione e marketing trattano fondamentalmente quello, e purtroppo le relazioni sociali son fatte di comunicazione...

.... è rivoltante schifoso e vomitevole ma conta più il modo in cui è portato il messaggio del messaggio in se stesso

Kalimero

il problema è che le altre cose, subentrano solitamente a relazione inoltrata, ed aiutano a stabilizzarla
l'imput per iniziare una relazione, secondo la mia esperienza pluri-decennale, 35 anni, lo danno l'aspetto estetico o economico
nel senso che se sei brutto, alle donne non gliene frega assolutamente nulla di conoscerti meglio e considerarti come partner, anziché solo conoscente o al massimo amico
ti vogliono conoscere meglio solo se già piaci esteticamente, dunque se sei brutto vieni escluso a priori in tutte le potenziali relazioni, o quasi

poi c'è anche il fattore economico che è molto importante in ambito seduttivo, il più importante dopo l'estetica
ad esempio molte donne, soprattutto superata la trentina e non proprio belle ed ambite né particolarmente benestanti, vedendo il tizio ricco o a volte solo sistemato bene in ambito lavorativo, passano sopra l'aspetto fisico
dicendo, 'beh perlomeno prende un buono stipendio e non è proprio brutto'
il tutto ovviamente dipende dal livello di povertà e/o estetica della donna, ed il livello di ricchezza e/o estetica dell'uomo in questione

crome

ma che l'input lo dia l'aspetto estetico vale sia per uomini che per donne..
per una donna è più facile fare sesso ma io vedo i belli/carini che magari una mia conoscente obesa e mooooolto facile se la scopano ma poi nessuno si fidanza con lei...e dopo poco li vedo mano nella mano con una ragazza magra alta e molto figa...
dubito che un uomo molto bello sia attratto da donne brutte avendo un'ampia scelta..
purtroppo è così ma vale sia per uomini che per donne..

Markos

Il problema Crome (e per questo che voi ragazze non potrete mai comprendere il dramma dei maschi beta cessi, il discorso escort etc...) è che si tratta fondamentalmente di un problema di sessualità...
L'uomo ha una sessualità più violenta e continua mentre per le ragazze (ovviamente parlo in generale e a parer mio)è più una questione psicologica.
Molti mi dicono che anche le ragazze sono capaci di lasciarsi andare durante un rapporto sessuale in maniera anche più completa ma lo fanno solo se sono realmente coinvolte e io credo fermamente in questa cosa..(un mio vecchio amico alphone idolatrato da tutto il globo femminile mi raccontava cose incredibili sulle sue tantissime amanti che parevano tutto fuorchè sessualmente disinibite).
Se non sono coinvolte o interessate ad alcuno dei loro conoscenti possono rimanere tranquillamente dormienti sessualmente parlando per diverso tempo (la mia soloamica, tranne un recente velocissimo flirt con un maschio alpha sposato con prole poi sparito, è in astinenza da almeno due anni e finchè non trova l'uomo "interessante" andrà avanti cosi) l'uomo invece se è facente parte della schiera dei "non interessanti" o ricorre a federica oppure deve andare ad escort non ci sono alternative che io sappia (poi sono consapevole di non parlare per tutti... Conosco uomini fortemente inibiti e frustrati sessualmente).
E per entrare a far parte della schiera dei maschi "non interessanti", e quindi soffrire dei devastanti problemi conseguenziali inerenti la mancanza di sesso e affetto, ci vuole molto poco con i criteri di scelta che avete voi ragazze in generale al giorno d'oggi...
Io non sono bruttissimo per esempio ma sono e rimarrò solo e con il tempo dovrò affrontare questo problema (quando moriranno i miei per esempio).
Come farò?
La donna, a meno che non sia letteralmente inguardabile,
avrà a causa delle suddette esigenze separate sempre e comunque qualche possibilità in più..

crome

secondo me sul piano sesso come ho anche scritto per la donna è molto più facile proprio per i motivi che scrivi tu..
sul piano storia seria e amore invece non vedo differenze enormi tra i generi.
L'aspetto fisico diventa una caratteristica importante per entrambi i sessi.
A volte sembra quasi come se una solo perché donna possa scegliere tra decine di ragazzi belli ma non è così. I ragazzi belli quando si fidanzano lo fanno con le belle che li attraggono, se si devono svuotare lo fanno con tutte ma è un altro discorso..
i maschioni alfa che voi descrivete sempre non sono per tutte le donne...cioè sì se le fanno tutte magari ma poi in caso di storia seria si mettono con la figa di turno..l'ho visto succedere milioni di volte...mie amiche che morivano dietro al palestrato belloccio e ci andavano a letto che poi mi dicevano :" eh ma lui non è uno da storia seria"..
e io pensavo:" sì vabbè non è uno da storia seria con te"...e poi dopo un mesetto stato facebook del tipo cambiato in fidanzato ufficialmente con una mezza modella...
cosa continua a fare per voi una donna normale quindi non eccessivamente carina, magari un pò in sovrappeso o che so io..continua per tutta la vita a esser usata come svuotatoio e resta zitella oppure inizia a cercare qualcuno come lei non troppo attraente che si impegni insieme a lei...
io di coppi bruttino/bruttina ne conosco tantissime..
e dubito che tu markos sia più brutto di questi uomini

Markos

Intervento intelligente questo e direi pienamente condivisibile almeno in linea teorica ma ritengo che non corrisponda al vero in molti casi (poi è, ovviamente, una questione di esperienze diverse).
Stanno crescendo esponenzialmente (ti giuro ne conosco un sacco compresa la mia soloamica di cui ti parlavo prima) il numero di donne che ragionano in questo modo...
"Io valgo come donna e come persona quindi non mi accontento dei maschi di serie B piuttosto rimango zitella a vita!!!"...
Gira su internet da diversi anni (quindi è da diversi anni che almeno in parte esiste questa tendenza) una foto simpaticissima ed esplicativa di questo modus cogitandi che ritrae quattro scheletri vestiti da donna con sopra la scritta in inglese "Aspettavano l'uomo perfetto".

Io sono considerato un maschio di serie B ma potrebbe anche darsi (visto che vivo in mezzo alla gente) che riesca a trovare qualche disperata che si accontenti ma anch'io, nonostante tutto, non riesco a nutrire una pessima opinione di me stesso umanamente parlando quindi essere scelto come ripiego mi disturberebbe un pochino...
Quando, e soprattutto se, comunque mi troverò in questa situazione vedrò il da farsi....

crome

ah beh rimarranno zitelle a lungo allora..io di maschi alfa come intendete voi ne conosco belli, simpatici etc etc e quando hanno voluto fare le cose serie hanno preso la più bella che avevano intorno spesso anche intelligente e simpatica..e come dargli torto alla fine di scelta ne avevano tantissima..
non sto poi parlando di ripiego ma semplicemente di persone normali che non vivono in funzione di maschi alfa ma in funzione di loro stessi..
inutile star sempre a guardare i maschioni belli palestrati pieni di donne...beati loro...meglio pensare alla propria situazione e agire di conseguenza..
il concetto di ripiego non lo condivido...allora siamo tutti dei ripieghi..certo che anche il mio ex fidanzato se mi avesse conosciuta con una modella e poteva scegliere si sarebbe orientato sulla modella...cosa c'entra??
anche io se c'era lui e raoul bova appeni conosciuti che mi chiedevano di uscire sarei uscita con raoul bova...ma poi conosci la persona e subentrano altre qualità..
meglio imparare ad accettare che siamo tutti fondamentalmente sostituibili poi ci si innamora ci si trova bene ma certe dinamiche di attrazione fondamentalmente sono innate..
una cosa bella attrarrà sempre più di una brutta ma per una donna e uomo in ugual misura...
è come se hai 150 euro per comprare un cellulare non compri l'iphone e nemmeno altri super tecnologici..l'unica cosa che puoi fare è comprare il più bello con i soldi che hai..credo che le storie di coppia funzionino così...
la tua amica che non compra un cellulare da 150 euro è una che pensa:" dai ma l'iphone lo potrebbero scontare di 600 euro così posso permettermelo"..
ma questo non succederà mai e l'unica cosa che ci guadagna è che torna a casa a mani vuote...

Winston_Smith

Sempre che si possa dare una definizione univoca e universale di "bello" e "brutto".

Markos

Quoto solo questa parte perchè è, oltre che splendida, perfettamente indicativa di quello che intendo dire..
Le ragazze che ho conosciuto in questi dodici anni probabilmente, sempre seguendo la tua metafora, non hanno mai avuto ben presenti i soldi che hanno nel portafoglio...
Ritengono di essere ricche sfondate e invece sono povere in canna (ne conosco di ragazze cosi)...
I ragazzi invece sono più realisti e consapevoli (il mio infatti è disincantato realismo).
Poi c'è un altro fenomeno da considerare e non sottovalutare in continua espansione almeno secondo la mia esperienza...
E cioè quello delle donne separate (con figli o meno).
In questo caso sempre seguendo la tua metafora la realta è (ovviamente generalizzata)...
In "giovane" età e con un portafoglio discreto scelgono il modello di serie A che alla fine (anche se bello fuori o pieno di funzionalità) si dimostra scadente ed inaffidabile nel tempo arrivando a separarsene...
Quindi a questo punto tu diresti...
"Beh se si sono rese conto di aver sbagliato la prossima volta sceglieranno un modello più economico e spartano"
Invece no!!!
Non avendo l'esatta percezione di quanti Euro gli sono rimasti attendono pazienti, rifiutando tutte le offerte, che si ripresenti un altro modello di serie A simile al precedente!!
L'alta cautela (uscendo dalla metafora) delle donne separate derivata dalle bruciature precedenti non è generalmente a favore del maschio beta..
Perchè il beta semplicemente non è considerato un maschio..
E' invisibile come se non esistesse..
Poi ovviamente eccezioni a parte...

Winston_Smith

Sarà anche perché ci sono tandi mdf in giro che le illudono...

Markos

Si può essere...
E qui rientriamo nel discorso della diversa sessualità uomo/donna da me sopra citata...

crome

sì certo per molte è anche a causa loro..
avevo una conoscente alta 1.60 e che pesava 80 chili ma che si vestiva sempre con le tette di fuori super truccata e molto facile e quindi comunque aveva alcuni che ci provavano vedendola così disponibile anche bei ragazzi..
lei aveva iniziato a tirarsela parecchio infatti quelli non muscolosi e non palestrati non li considerava..
ecco dovete vedere i messaggi che le scrivevano per portarsela a letto tipo :" sei bellissima".."ogni volta che ti vedo sei più bella"...
poi dopo che ci facevano sesso qualche volta però scomparivano tutti e dopo un mesetto li vedevi fidanzati con una normopeso..
però cavolo credo che una donna si rende conto che se uno ti scrive determinate cose è per portarti a letto se poi dopo il fatto sparisce...
se lei è contenta così okei però prima o poi dovrà aprire gli occhi e vedere la realtà se nessuno continua a frequentarla o non si fanno vedere in giro con lei..

Kalimero

è chiaro che l'estetica conta sia per gli uomini che per le donne
però gli uomini è più facile che si accontentano anche di una bruttina, per dire
mentre le donne cercano sempre il figo o belloccio e se sono proprio costrette si abbassano ad uno del loro livello
un brutto spesso è scartato anche dalle sue 'pari' estetiche
ma se le bruttine e brutte si vanno a cercare il belloccio, poi non si devono lamentare che non è 'serio'
perché di gente seria che vorrebbe farsi una storia immagino che lo troverebbero facilmente tra i loro 'pari' bruttini e brutti

barclay

Sei sicura? Stai parlando di donne della tua età o piú vecchie? Ora che giro nei week-end, ne vedo molte di donne nient'affatto giovani che si comportano come dici tu, tant'è che, leggendo i tuoi post, che sono teoricamente condivisibili, mi chiedo quando queste donne cominceranno a “vedere la realtà”

Belindo

beh, la luce i contrasto il taglio dei capelli che rende visibili zone del viso magari non proprio omogeneee aiuta tantissimo.
aggiungici occhiali e vestiti da "figo" e sei a posto.

Belindo

in parte do ragione a kalimero
2 mie amiche, sull'argomento ha detto stessa cosa
alla mia domanda su cosa iserve l'aspetto fisico loro hanno risposto: a iniziare una relazione
e aspetto fisico e carattere devono compensarsi.
ogni donna ragiona cosi
parole loro eh

Markos

Per esperienza personale sono d'accordo con te...