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Vecchio 17-10-2017, 16:39   #41
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Formare i ragazzi al lavoro è buono, formarli allo sfruttamento no. Pagateci.
Ringraziamenti da
cancellato13564 (17-10-2017)
Vecchio 17-10-2017, 18:33   #42
Banned
 

l'occasione formativa dello stage sta andando via via dissolvendosi venendo sostituita da occasioni per sfruttare a basso costo, magari lasciando il neoassunto in balia di se stesso con la scusa del "io mi son formato da solo" cit. magari, o chiedendo competenze pregresse (il fenomeno dell'apprendista con esperienza™) assurde per neodiplomati/laureati. e quindi boh.
Quote:
Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
..

- perchè dovrebbero essere pagati? devono imparare e hanno bisogno di chi gli sta dietro

vedo gente su facebook e qui che parla di percorso nell'azienda ma cosa intendete di preciso? il tuor di qualsiasi azienda dura mezza giornata e dopo si impara con la pratica, la gavetta appunto
perchè anche solo un rimborso è necessario, uno stipendio ancor meglio anche se minimo, perchè comunque sono ore che dedichi a fare qualcosa per qualcun altro lavorare per non guadagnare meglio dormire cit.
Vecchio 11-11-2017, 21:57   #43
Esperto
L'avatar di Labocania
 

Detesto tutte queste formule che accostano la scuola con il lavoro: la scuola ha un senso se per lo studente rappresenta un momento separato dal mondo e dalle logiche del lavoro.
Vecchio 12-11-2017, 00:35   #44
Esperto
L'avatar di Ogard
 

Io credo che come idea di base abbia senso e possa essere una buona opportunità per molti, la sua applicazione è un altro conto. Nei licei secondo me le ore di lavoro sono un pochino esagerate , considerando che molti di quelli che non fanno scuole "di professione" ancora non sanno che cavolo fare da grandi, è anche vero che affacciarsi al mondo del lavoro in generale possa essere di grande aiuto, una sorta di orientamento.
Se lo studente si lamenta del trattamento che subisce nell'azienda o privato dove lavora , può essere ricollocato.
Vecchio 30-11-2017, 23:03   #45
Esperto
L'avatar di Orion
 

Per quanto si voglia rigirare la frittata, rimane il fatto che i licei in fondo non sono stati fatti per fornire una preparazione immediatamente spendibile sul mercato del lavoro, ma semmai sono stati fatti per fornire un bagaglio culturale utile per quanti vorranno poi intraprendere studi universitari.

Per chi vuole andare a lavorare finita la scuola, ci sono gli istituti tecnici
http://www.scuola24.ilsole24ore.com/...?uuid=AEcpvWKD
per chi vuole studiare e continuare a studiare anche dopo la scuola, ci sono i licei.

Quindi ritengo doverosa l'alternanza scuola-lavoro per i ragazzi degli istituiti tecnici, ma la ritengo semplicemente insensata per i ragazzi dei licei.
Vecchio 30-11-2017, 23:07   #46
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Quindi ritengo doverosa l'alternanza scuola-lavoro per i ragazzi degli istituiti tecnici, ma la ritengo semplicemente insensata per i ragazzi dei licei.
ancora nn avete capito che è una manovra per avere lavoratori non pagati?

è cosi difficile da capire? un conto è formare un ragazzo , un conto è farlo lavorare gratis al posto di gente che già lavora perchè conviene al datore.
Vecchio 01-12-2017, 00:42   #47
Esperto
L'avatar di Ogard
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
ancora nn avete capito che è una manovra per avere lavoratori non pagati?

è cosi difficile da capire? un conto è formare un ragazzo , un conto è farlo lavorare gratis al posto di gente che già lavora perchè conviene al datore.
Questo non è vero dai, al massimo ti fanno stare 8 ore a guardare altri o non fare un emerito cazzo. Questo se ti va male.
Vecchio 01-12-2017, 00:54   #48
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da Ogard Visualizza il messaggio
Questo non è vero dai, al massimo ti fanno stare 8 ore a guardare altri o non fare un emerito cazzo. Questo se ti va male.
t assicuro che l obbiettivo e' sfruttare il lavoro gratis pressoché' infinito , perché dopo un tot di tempo c e' il cambio è ne arriva un altro ... Come lo pensate voi sarebbe pure giusto ma la realtà' e' diversa ... Cercano di eliminare personale che fa lavori più umili adatti a tutti rimpiazzandolo con sto flusso di alunni infinito gratuito e sopratutto che nn ha voce in capitolo e che può essere comandato tranquillamente .

In italia nn funziona mai qualcosa come dovrebbe
Vecchio 02-12-2017, 00:21   #49
Esperto
L'avatar di Ogard
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
t assicuro che l obbiettivo e' sfruttare il lavoro gratis pressoché' infinito , perché dopo un tot di tempo c e' il cambio è ne arriva un altro ... Come lo pensate voi sarebbe pure giusto ma la realtà' e' diversa ... Cercano di eliminare personale che fa lavori più umili adatti a tutti rimpiazzandolo con sto flusso di alunni infinito gratuito e sopratutto che nn ha voce in capitolo e che può essere comandato tranquillamente .

In italia nn funziona mai qualcosa come dovrebbe
Non tutte le aziende lo fanno e soprattutto non è l'obbiettivo dello stato dato che anche a pensar male , da tutto questo non ci ricaverebbe nulla. Se non ti senti trattato bene nel posto dove sei impiegato, puoi sporgere lamentele e cambiare posto, nessuno è costretto a spaccarsi la schiena. Ci sono aziende e fabbriche che sfruttano il tutto ma al 90% delle volte l'alunno che sta la per imparare , al massimo è d'intralcio.
Vecchio 02-12-2017, 01:27   #50
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

tanto se vogliono sfruttano anche dopo i 17 anni, in ordine:

artenanza scuola-lavoro
stage
tirocinio
apprendistato

ridendo scherzando si arriva a 29 anni sottopagati, il problema non sono le leggi ma le aziende
Vecchio 02-12-2017, 13:17   #51
Avanzato
L'avatar di fobicona
 

Secondo me, l'alternanza scuola lavoro è un'ottima idea, ma se attuata come si deve, e in Italia non è così. Inoltre la ritengo un'idea sensata se applicata agli istituti tecnici e professionali, e non per i licei. Infatti, come già detto, gli istituti prima citati hanno come obiettivo finale la formazione in un determinato ambito professionale, invece, gli studi liceali protendono per un continuo universitario. Tuttavia l'alternanza lavoro è solo un modo per avere personale praticamente a gratis, quando un minimo di ricompensa ci vuole: infatti il mondo del lavoro richiede un compenso in denaro, sennò è volontariato. Naturalmente, poi, il lavoro deve essere idoneo e complementare al percorso di studi, sennò è una totale perdita di tempo. Un conto è adattarsi a lavori non idonei ai propri percorsi quando non si è più studenti, e un altro è effettuare l'alternanza scuola-lavoro e quindi una formazione che deve essere idonea alla scuola frequentata, sennò poi si sfocia nello sfruttamento, e anche per questo non riterrei idoneo applicare l'alternanza anche ai licei.
Vecchio 02-12-2017, 14:02   #52
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

Quote:
Originariamente inviata da fobicona Visualizza il messaggio
Secondo me, l'alternanza scuola lavoro è un'ottima idea, ma se attuata come si deve, e in Italia non è così. Inoltre la ritengo un'idea sensata se applicata agli istituti tecnici e professionali, e non per i licei. Infatti, come già detto, gli istituti prima citati hanno come obiettivo finale la formazione in un determinato ambito professionale, invece, gli studi liceali protendono per un continuo universitario. Tuttavia l'alternanza lavoro è solo un modo per avere personale praticamente a gratis, quando un minimo di ricompensa ci vuole: infatti il mondo del lavoro richiede un compenso in denaro, sennò è volontariato. Naturalmente, poi, il lavoro deve essere idoneo e complementare al percorso di studi, sennò è una totale perdita di tempo. Un conto è adattarsi a lavori non idonei ai propri percorsi quando non si è più studenti, e un altro è effettuare l'alternanza scuola-lavoro e quindi una formazione che deve essere idonea alla scuola frequentata, sennò poi si sfocia nello sfruttamento, e anche per questo non riterrei idoneo applicare l'alternanza anche ai licei.
istituti tecnici e professionali possono già accedere all'università e comunque liceali e laureati in facoltà inutili andranno a fare lavori comuni nella loro vita, inutile nascondere questo
Vecchio 02-12-2017, 18:13   #53
Avanzato
L'avatar di fobicona
 

Quote:
Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
istituti tecnici e professionali possono già accedere all'università e comunque liceali e laureati in facoltà inutili andranno a fare lavori comuni nella loro vita, inutile nascondere questo
Infatti io faccio una distinzione tra il futuro mondo del lavoro che dovranno affrontare gli adolescenti e il "lavoro-formazione" che propone l'alternanza che dovrebbe essere quanto più idonea possibile al percorso di studi scelto.
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