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Vecchio 14-10-2017, 09:57   #1
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

avrete sicuramente letto notizie al riguardo

http://www.corriere.it/scuola/ritorn...78e701f3.shtml

cosa ne pensate?

io personalmente non ci vedo nulla di male e che se frequentano il liceo cosa si aspettano di fare se non fotocopie e spostare roba, io penso siano lavori onesti e che non abbiano diritto di lamentarsi anche perchè ogni anno ne hanno sempre una purdi scioperare e non andare a scuola

inoltre spero che questo serva a rimettere in careggiata certe teste di ca**o che girano per le strade, anche se forse sarebbe più efficace la leva obbligatoria
Vecchio 14-10-2017, 10:32   #2
Esperto
L'avatar di Centauro
 

Sfruttamento all'ennesima potenza.
Ringraziamenti da
cancellato18523 (14-10-2017)
Vecchio 14-10-2017, 10:43   #3
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
avrete sicuramente letto notizie al riguardo

http://www.corriere.it/scuola/ritorn...78e701f3.shtml

cosa ne pensate?

io personalmente non ci vedo nulla di male e che se frequentano il liceo cosa si aspettano di fare se non fotocopie e spostare roba, io penso siano lavori onesti e che non abbiano diritto di lamentarsi anche perchè ogni anno ne hanno sempre una purdi scioperare e non andare a scuola

inoltre spero che questo serva a rimettere in careggiata certe teste di ca**o che girano per le strade, anche se forse sarebbe più efficace la leva obbligatoria
Se fatto nei giusti modi puó essere utile certo che se ti mettono a riempire scaffali e fare fotocopie..
Comunque non è che quando c era la leva le teste di cazzo non giravano, anzi...
Vecchio 14-10-2017, 11:03   #4
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

Sarebbe anche utile fosse fatto bene, ovvero pagato (almeno un rimborso spese) e consono al percorso di studi seguito. In Idallia invece si mandano i ragazzi a fare puttanate, sfruttati da gente che non ha né tempo né voglia di seguirli, e che li mette a riempire i buchi di organico alla meno peggio, come tradizione italica vuole (con conseguenze che possono essere anche gravi, come il ragazzo che era stato messo a guidare un mezzo richiedente apposito patentino, finendone travolto e ora è fin di vita).

Il figlio di una mia collega (liceo linguistico) è stato fortunato ad avere la possibilità di fare 2 settimane all'Inps, altri suoi compagni sono finiti a fare i "co-allenatori" di una squadra di calcio giovanile. Sicuramente un'attività in linea con un linguistico.

Semplicemente è stato un modo per assecondare le "strazianti" richieste di diversi imprenditorucoli piangina, che stanno sempre a lamentarsi in tv che non riescono a trovare personale (traduzione: "Non troviamo gente, magari pure skillata, da pagare 4 soldi") ed ecco che il governucolo della domenica li aiuta con queste fanta iniziative e con l'arrivo in massa dall'Africa di venditori di accendini e rose.

Ma basta pensare chi sono i nostri ministri dell'Istruzione e del Lavoro, gente che in Paesi seri manco avrebbero messo a pulire i pavimenti, per capire come stiamo messi.
Ringraziamenti da
SamueleMitomane (14-10-2017)
Vecchio 14-10-2017, 11:26   #5
Banned
 

Certo che potrebbe essere utile... se fosse fatto come Iddio comanda!
A quanto ricordo dissero che con questa alternanza scuola lavoro avrebbero mandato i ragazzi in aziende del posto, spiegato da vicino come funzionasse un'azienda/impresa o quel che è, facendoli anche interagire direttamente con certe situazioni lavorative. Così non è stato, soprattutto nel mio territorio provinciale, perché aziende non si trovavano, e le poche che ci sono non sono disposte a farlo. Si sono limitati a far intraprendere agli studenti attività inutili e monotone, analoghe al resto delle lezioni. Quindi, una perdita di tempo.
Credevo fosse solo un problema di qui, invece poi sento questa notizia.
A che mi può servire lavorare in un fast food? perché non c'è almeno una paga minima per lo studente che lo fa per i crediti (suppongo l'abbiano fatto per questo)? Cioè in questo caso io lavoro a tutti gli effetti, non è solo "un'esperienza lavorativa".
In America a quanto so (e anche in altri paesi credo), molti minorenni vanno già alla ricerca di un lavoro, uno qualsiasi anche in un fast food, ma PAGATO ovviamente.
Per cui l'alternanza scuola-lavoro o deve essere un'istituzione che faccia trovare lavoro più facilmente agli studenti (quelli che vogliono farlo) oppure quello per cui è stata inventata, introdurre già gli studenti al mondo del lavoro magari per farli trovare preparati una volta finito il liceo/università, o entrambi le cose.
È stata una buona idea in teoria, ma nella pratica non hanno avuto il tempo di organizzare nulla, creando solo altre rogne obbligatorie ai poveri dirigenti scolastici che già ne hanno le palle piene per via dei propri studenti.
Vecchio 14-10-2017, 11:37   #6
Esperto
L'avatar di milton erickson
 

Di per se favorire un incontro precoce col mondo del lavoro non è un principio sbagliato, perchè almeno fa capire quanto le proprie conoscenze e competenze siano utili o meno per entrarci..il problema è che non puoi fare un alternanza scuola lavoro senza riformare la scuola..che come è noto almeno nel percorso liceale di professionalizzante non ha proprio nulla..

poi c'è il fatto che è difficile trovare sedi adeguate nelle regioni del sud dove le aziende sono molto poche..

e per finire bisogna stabilire regole piu stringenti che evitino lo sfruttamento (ad esempio: non si può licenziare personale per sfuttare la manodopera gratis degli studenti, non si possono fare più di 5 ore al giorno di stage, le mansioni svolte devono essere coerenti o almeno utili per il percorso di studi e simili)

Ultima modifica di milton erickson; 14-10-2017 a 12:15.
Ringraziamenti da
SamueleMitomane (14-10-2017), The_Sleeper (14-10-2017)
Vecchio 14-10-2017, 11:58   #7
Banned
 

Per molte aziende è un buon modo per trovare lo/a schiavetto/a minorenne
Vecchio 14-10-2017, 12:09   #8
Esperto
L'avatar di Zenfone2
 

Spesso è utile alle aziende per far svolgere ai ragazzini qualcosa che i grandi non vogliono fare.
Vecchio 14-10-2017, 12:22   #9
Esperto
 

È una emerita sciocchezza perché le aziende non hanno né tempo né voglia di star dietro a questi studenti, si inventano qualcosa sul momento per fargli passare il tempo, e non serve a nulla.

Sarebbe una cosa utile se fosse organizzata bene ma non è assolutamente così nella pratica
Vecchio 14-10-2017, 12:26   #10
Esperto
 

Anche stare in un fast food sarebbe molto utile, se ci fosse una persona che sta tutto il tempo con te a spiegarti ad es. i segreti del marketing, che è una materia affascinante, oppure come razionalizzano costi, come si fidelizza un cliente, il processo creativo dietro il lancio di un nuovo hamburger.. conoscenze utili che si possono riciclare in tanti altri contesti lavorativi futuri

Ma non fanno niente di tutto questo quindi è una vaccata
Vecchio 14-10-2017, 12:34   #11
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

Per me è una cosa assolutamente necessaria, poi tutto sta a vedere se riescono a organizzarla come si deve, i ragazzi dovrebbero essere mandati a svolgere delle mansioni coerenti con i loro studi, con un percorso di appprendimento prestabilito e in affiancamento a personale qualificato.

Fare fotocopie e servire ai tavoli non sono mestieri oggetto di un percorso di studi, un'azienda che mette i ragazzi a fare robe del genere dovrebbe essere esclusa dal progetto e sanzionata.
Vecchio 14-10-2017, 13:31   #12
Esperto
L'avatar di Noriko
 

La "gavetta" è necessaria all'inizio di un lavoro pagato ma nell'alternanza scuola - lavoro non ne vedo il senso.
Lo studente deve fare formazione e essere seguito in questo progetto.
Vecchio 14-10-2017, 13:47   #13
Intermedio
L'avatar di FLeo
 

Quote:
Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
io personalmente non ci vedo nulla di male e che se frequentano il liceo cosa si aspettano di fare se non fotocopie e spostare roba, io penso siano lavori onesti e che non abbiano diritto di lamentarsi anche perchè ogni anno ne hanno sempre una purdi scioperare e non andare a scuola

inoltre spero che questo serva a rimettere in careggiata certe teste di ca**o che girano per le strade, anche se forse sarebbe più efficace la leva obbligatoria
Perché tanto astio verso il prossimo?
Vecchio 14-10-2017, 13:53   #14
Esperto
L'avatar di Noriko
 

Quote:
Originariamente inviata da FLeo Visualizza il messaggio
Perché tanto astio verso il prossimo?
Alcuni qua fuori lo pensano.

S'immaginano che far lavorare qualcuno in certe condizioni possa essere costruttivo e terapeutico.
Vecchio 14-10-2017, 14:14   #15
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Originariamente inviata da Noriko Visualizza il messaggio
Alcuni qua fuori lo pensano.

S'immaginano che far lavorare qualcuno in certe condizioni possa essere costruttivo e terapeutico.
Che può anche avere un fondo di verità come cosa, il problema è che non basta, forzare a "mettere a posto la testa" con il lavoro, non credo funzioni più da solo.
Vecchio 14-10-2017, 14:24   #16
Esperto
L'avatar di Noriko
 

Quote:
Originariamente inviata da SamueleMitomane Visualizza il messaggio
Che può anche avere un fondo di verità come cosa, il problema è che non basta, forzare a "mettere a posto la testa" con il lavoro, non credo funzioni più da solo.
Sembra che adesso il lavoro produca ansie varie, ingiustizie e un po' di disonestà.

Servono esempi dalla famiglia e dalla scuola.
Vecchio 14-10-2017, 14:53   #17
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Noriko Visualizza il messaggio
Alcuni qua fuori lo pensano.

S'immaginano che far lavorare qualcuno in certe condizioni possa essere costruttivo e terapeutico.
Lui parlava di teste di ca..o mica di fobici
Vecchio 14-10-2017, 15:10   #18
Intermedio
L'avatar di FLeo
 

Personalmente non darei del "testa di c@##o" a nessuno, né desidero che un simile concetto venga sdoganato a livello istituzionale
Vecchio 14-10-2017, 15:50   #19
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

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Originariamente inviata da FLeo Visualizza il messaggio
Personalmente non darei del "testa di c@##o" a nessuno, né desidero che un simile concetto venga sdoganato a livello istituzionale
"teste di ca**o" era riferito a certi giovani perdigiorno che rompono le palle sugli autobus e sui treni e fanno i bulletti a destra e a manca, ovviamente sono una minoranza degli studenti ma è innegabile che esistano, conoscendo il mondo del lavoro magari si svegliano

Quote:
Originariamente inviata da FLeo Visualizza il messaggio
Perché tanto astio verso il prossimo?
sinceramente non è astio, è il mio punto di vista

- gli studenti spesso finiscono a fare lavori diversi dalla materia studiata, inoltre ad uno dello scentifico che posto di lavoro vuoi trovare?

- perchè dovrebbero essere pagati? devono imparare e hanno bisogno di chi gli sta dietro

- perchè far credere agli studenti che da grandi si fa solo l'avvocato, il medico o il postino? la stragrande maggioranza della popolazione fa lavori comuni e ripetitivi

- che ruoli vorresti dare a ragazzini inesperti? non puoi mica metterli in ruoli normali o fanno danni, tantomeno a contatto con il pubblico

- sono stato studente anche io e ricordo che si facevano scioperi ogni anno per le peggio cazzate quindi non credo che la situazione sia così grave come scrivono i giornali, per me sono solo schiene dritte che non vogliono sporcarsi le mani



vedo gente su facebook e qui che parla di percorso nell'azienda ma cosa intendete di preciso? il tuor di qualsiasi azienda dura mezza giornata e dopo si impara con la pratica, la gavetta appunto
Vecchio 14-10-2017, 16:11   #20
Esperto
L'avatar di milton erickson
 

Quote:
Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
"....

- perchè far credere agli studenti che da grandi si fa solo l'avvocato, il medico o il postino? la stragrande maggioranza della popolazione fa lavori comuni e ripetitivi


Ecco..penso che questo sia uno dei motivi per cui non abolirei l'alternanza scuola-lavoro...credo che molti ragazzi abbiano poco chiaro quale siano le occasioni di lavoro..tra l'altro magari vedendo come sia poco entusiasmante lavorare senza un titolo "serio", magari si danno da fare per studiare e smettono di passare il tempo a cazzeggiare--manca però una politica di orientamento...
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