Winston_Smith

Bisogna tenere in considerazione tutte queste cose prima di decidere se era il caso che le ragazze in questione salutassero Tino almeno con un ciao (ripeto, salutassero, non saltassero addosso)? Ammazza... chiediamogli anche a quanti nodi tirava il vento, potrebbe essere un dato fondamentale: magari è per questo che l'amico non gliene ha presentata neanche una
La cosa spettacolare è che poi se è il fobico/timido di turno a non salutare o magari a farlo, ma a bassa voce o in qualsiasi modo che agli altri non piaccia o non li attiri più di tanto... beh allora tutte queste considerazioni con lui non si fanno, vero?
Per non parlare del fatto che certi si permettono di domandare "Che vi siete iscritti a fare a Fobia Sociale.com?", neanche un mese dopo aver rivendicato il proprio diritto a stare qui contro coloro che li etichettavano come "non fobici". Coerenza portami via...

Historie

BEEP. CONFERMATO: zero spaccato in interazione sociale. Oh, Winston caro, ma sapessi QUANTE altre varianti..

Warlordmaniac

Ooooo Bravo

Winston_Smith

Varianti che però vengono prese in considerazione solo quando bisogna spiegare la scelta degli altri di non salutare un timido. Il timido, che un bel motivone ce l'avrebbe pure, grande quanto il nome di questo sito, eh no, non ha scuse, deve muovere il culo e non deve neanche lamentarsi.

Labocania

E ti pareva!!

Historie

Non lo dico in tono polemico, ma è molto difficile, senza basi pratiche, spiegarti che Tino non aveva alcun obbligo di salutarli a sua volta per avere un riscontro attivo. Linguaggio corporeo, questo sconosciuto.

Winston_Smith

Il linguaggio corporeo vale solo per Tino? O anche il linguaggio corporeo di quelle persone avrebbe dovuto essere di un certo tipo per invogliarlo a rivolgersi a loro? Vedi che alla fine non se ne esce più e non si sa se viene prima l'uovo o la gallina.

L'unica cosa che penso si possa dire al momento è che il suo amico, almeno, si sarebbe potuto sprecare a presentargli le sue uconoscenze. Si tratta di semplice cortesia ed educazione. O anche per questo ci vuole un linguaggio corporeo particolare?

Labocania

Non deve destare stupore il fatto che la vita positiva in ogni sua manifestazione susciti dispiacere nel timido. La vita positiva non può fare altro che ribadire ad ogni occasione che la timidezza è uno sbaglio, una macchia che turba l'armonia della natura, un qualcosa di inaccettabile.

Non si può imputare al timido la colpa di non compiere gesti e azioni che sono contrari alla sua natura, ma colpe non ne ha neppure la vita positiva, non può essere diversa.

Sì è frustrante accettare ciò, lo capisco.

Labocania

Quello l'avrebbe potuto fare benissimo. Si fosse comportato così il navigatore, Tino cosa ne avrebbe ricavato? Una sequenza di nomi, delle strette di mano, dei sorridenti "piacere!" di circostanza?

Historie

Vuoi dire che dopo centinaia di discussioni sull'incapacità di recepire messaggi, adesso è del linguaggio corporeo altrui (gente che vive normali rapporti interpersonali) il problema? Ripeto (e non a caso): se siamo su un forum di sociofobici, non è che qualche problemino lo abbiamo noi?
Puoi perseverare nella polemica quanto vuoi, ma per l'ennesima volta: domani il sole sorgerà ad est e tramonterà ad ovest. PUNTO. Che la cosa non sia di tuo gradimento è un'altra stroria. Brutto a dirsi, devi fartene una ragione ed evolvere un personale adattamento per conviverci.

Ad ogni modo, se leggi tutto il mio intervento, ho già ampiamente sottolineato che è impossibile dare un giudizio serio e ponderato su quanto è successo, se buttato lì solo in chiave d'impressione personale.

Winston_Smith

Ah non lo so, sei tu che hai detto che per salutare Tino gli altri avrebbero avuto bisogno che lui esprimesse un certo linguaggio corporeo. E io ti ho detto che le cose possono valere allo stesso modo a parti invertite.
La sostanza è che non si può rimproverare al timido di non essere intraprendente verso gli altri, se ha a che fare con gente che ugualmente non lo è verso di lui (e che, non essendo timida come lui, ha anche un motivo in meno per non essere intraprendente). La socializzazione è un processo che si fa (almeno) in due.

Questo non vuol dire che noi abbiamo sempre torto e gli altri ragione.

Qua stiamo parlando di azioni umane, cose che rientrano nella sfera del modificabile. Quindi punto un fico secco.

Labocania

Non sempre è così. Possono essere intraprendenti con i loro pari, ma non è automatico che lo siano con persone che appaiono diverse da loro. La diversità non suscita immediata attrazione, è più facile che sia motivo di inquietudine.

Tino non ha, secondo ragione, tutte questi motivi per dolersi di questa indifferenza, non è sicuro che sia stato ignorato perché qualificato come timido, sarà semplicemente stato ignorato in qualità di sconosciuto.

Winston_Smith

OK, è giusto tenere in considerazione anche questo. Resta comunque il fatto che l'onere di intraprendere una conversazione o anche solo di salutare non va scaricato su Tino più di quanto non vada su quelle altre persone (e l'amico navigatore una parola di presentazione poteva spenderla, ribadisco, almeno un saluto ci sarebbe uscito).

Markos

Chiarisco una cosa un secondo...
Io sono assolutamente d'accordo sul fatto che (anche se sono d'accordo con Winston quando afferma che non sia per niente giusto) debba essere il timido/sociofobico di turno a dover andare incontro al prossimo per poter iniziare un'interazione...
Io (quando me la sento) faccio cosi da diversi anni con risultati alterni anche se non totalmente negativi (quindi respingo al mittente con forza le accuse grassettate)
Ma ribadisco che nel caso specifico il discorso è diverso e, in base a quanto affermato da Tino che riporto sotto nuovamente (è la terza volta vi prego cercate di leggere), sia evidente che si tratti di un'evidente mancanza di educazione che, secondo la mia ripetuta personale esperienza, si manifesta in generale verso gli uomini "poco interessanti" (timidi etc....)

Tribe

Per farti accettare DEVI parlare in un certo modo, DEVI atteggiarti in un certo modo, DEVI camminare in un certo modo, DEVI, DEVI, DEVI, altrimenti sei out; se non è una forma di razzismo poco ci manca
A parti invertite sarebbe saltato fuori il reato di "misoginia", non ora, da mò.

Marco Russo

e invece io lo faccio. perché, se abbandoni l'impostazione sciovinista che ti porta a voler forzare simmetrie anche laddove non ce ne sono, ti accorgerai che io non ne faccio una questione di genere ma di merito (che sia di "natura" o di carattere). Faccio un esempio all'estremo. Se al posto di quelle ragazze, il navigatore di tino avesse trovato ad attenderlo un gruppo di tossici suoi amici, tino si sarebbe posto il problema d'essere ignorato? Ovviamente no.
Sono dinamiche winston, e mentre con la tua incomprensione delle stesse danneggi solo te medesimo, la tua propaganda volta a normalizzare ciò che è palesemente anormale provoca blocchi e rallentamenti nelle capacitá d'automiglioramento di tantissimi utenti che ti leggono, rimangono gratificati dalla rassicurazione dei tuoi post e non accettano il doversi mettere in discussione.

Marco Russo

Leggo solo adesso i messaggi di historie e mi accorgo che è stato inutile rispondere a winston. Certe convinzioni sono troppo radicate.

zoe666

mi capita spesso di essere in giro con alcune amiche ( tutte super estroverse di norma ) e incontrare alcune persone.
Se magari sono in macchina/lontana da queste persone rimango sulle mie, e aspetto pazientemente abbiano finito i loro convenevoli. Non rimango male se la persona con me non mi presenta ( di norma se è una conversazione di qualche minuto non ne vedo il motivo ) nè se gli altri non mi salutano ( son lontana e non mi conoscono, anche io fare lo stesso! ).
Se capita che sto camminando con amici e questi incontrano una persona di solito rimango in attesa di una presentazione.
Però cerco comunque di instaurare un contatto ( se le persone a pelle mi ispirano, a volte non mi viene ).
Del tipo che ascolto la conversazione, sorrido alle battute, se sono in giornata positiva potrei anche buttare li una parola.
Ammetto che spesso dall'altra parte trovo gente disposta all'interazione.
L'altra sera ad esempio ero con la mia ex in giro nel suo paese, siamo entrate in un bar che doveva salutare una sua amica e dopo averla salutata ed abbracciata ha cominciato a parlarci.
Questa ogni tanto si girava verso me e a un certo punto ha detto :"io sono Tizia, comunque!" sorridendo, al che ho risposto, come sempre faccio:"piacere Zoe, se aspettiamo Caia ( la mia ex ) si fa notte" e da li la conversazione è tutta in discesa perchè si può prendere bonariamente in giro la persona che nn ci ha presentato!
purtroppo se si è musoni e se non sembra che siamo disposti all'interazione non è stabilito da nessuna parte che gli altri debbano farsi avanti

Marco Russo

Ecco abbiamo pure un punto di vista femminile, che dimostra come il problema non sia di genere (cioé di sesso) e non sia del fatto che le donne sono cattivissime con i bruttoni.

Winston_Smith

Addirittura merito? Ellapeppa.
Comunque mi spiegheresti perché Tino era tenuto a salutare quelle ragazze più di quanto loro fossero tenute con lui?

E questo dimostrerebbe cosa?

Io non è che non comprendo, io comprendo ma contesto.
Perchè queste "dinamiche" non sono leggi divine inscalfibili. E se c'è qualcosa da rivedere in esse, lo si può dire tranquillamente senza doversio beccare il marchio d'infamia dell'asociale.
Gli utenti di questo forumpossono mettersi in discussione quanto vogliono, mica lo decido io. Solo personalmente non trovo giusto che debbano farlo più degli altri.