Originariamente inviata da Markos

Ah si....
Dimmi cosa non ti è chiaro in questa parte...

Da quello che c'è scritto mi sembra evidente che il gruppo di ragazze sia andato verso la macchina e abbiano salutato, baciato e abbracciato l'amico di Tino senza degnare lui neanche di uno sguardo...
Poi visto che qui arriviamo a negare la realtà possiamo anche ipotizzare che Tino si sia inventato tutto o che sia un fake...

Originariamente inviata da Novak

Vero, non è costruttivo, non è la lamentela che porta gli altri a decidere di trattarti decentemente.


Credo di comprendere i vostri due differenti approcci nell'affrontare il problema.

Il tuo vuole a monte la capacità di lasciarsi scivolare addosso questi quotidiani "maltrattamenti", capacità che quando si passa all'azione sicuramente conduce a fare di sè una persona più sicura e indipendente (qualora si tenti seriamente, non per forza qualora si abbia anche successo), però non tutti gli esseri umani hanno questa forza. Coloro che hanno successo non è detto siano più forti, possono semplicemente aver avuto in dono delle caratteristiche più fortunate.
Ovviamente comprenderai come uno possa non trovare sempre la forza di dire "ok, mi farò il culo 10 volte più di loro per raggiungere i loro stessi risultati soltanto perchè ho avuto sfiga": a volte è accettabile anche la strada del provare a vivere bene abbassando i propri standard e accettandosi per come si è (anche se credo non sia quella che il protagonista del topic ha scelto), ma sono convinto che un po' di questo ci sia anche nel tuo pensiero, tutto sta in dove si vuole porre il proprio limite (momentaneo, in futuro chissà).

In più, cè da dire che prendere coscienza che la società è dinamica e spesso dominata dalla fretta, come se tutti ci trovassimo volenti o meno in una corrente da cui alcuni riescono a farsi trascinare e altri no, in cui i nostri simili sono troppo indaffarati per aspettarci e tirano avanti per i cazzi loro fregandosene di noi (a volte il tempo ce l'avrebbero pure, e non lo fanno per altri motivi, come ad esempio risaltare nel gruppo) ma sempre pronti a chiedere aiuto quando nella merda ci sono loro, farebbe pure venir voglia di uscire da questo fiume e isolarsi.

Ma sono d'accordo con te nell'affermare che quest'ultima è una strada comprensibile ma in gran parte non giusta: sono convinto che ognuno abbia le proprie capacità e debba lottare nel rispetto della sua morale per farle emergere, perchè nessuno ti regala niente. Vale la pena spendere i nostri anni quantomeno per noi, giusto?
E' anche una sfida affascinante, ma deve incominciare senza l'ossessione della riuscita: il credere nel tuo valore deve prescindere dai feedback che otterrai.

Quello che mi colpisce di ciò che mi pare di intuire nell'approccio di Winston, che trovo altrettanto affascinante, pure se utopistico, è la pretesa di una presa di coscienza collettiva che crei una società complessivamente migliore e più tollerante.
E' una battaglia fatta non per noi stessi nell'immediato, ancora più difficile, ma con un peso e risvolti futuri molto più ampli per durata e per i soggetti che andrebbe a toccare.

Originariamente inviata da Marco Russo

Anche perché, se non ci si è riusciti a cambiarle finora, cosa fa credere che si riuscirà a cambiarle poi? E come, con la forza di 35mila post su un forum sperduto nello internet? Quello che pretende di fare lui è costruire un castello di sabbia, senza toccarla...

Originariamente inviata da barclay

e credo anche che lui abbia conosciuto la sua fidanzata online

Originariamente inviata da Tribe

Sarà anche un forum di timidi, depressi, fobici, ecc, ma vedo che di gente fidanzata ce n'è, qualcosa non torna.

Originariamente inviata da tino

un gruppo di sue amiche belle fighe,sono venute a salutarlo,baci abbracci ecc.......ma la cosa che mi ha fatto incazzare che loro non mi hanno considerato minimamente neppure un ciao.....tutto bene? niente come se alla guida non ci fosse nessuno,ci sono rimasto molto male

Originariamente inviata da tino

e poi oggi apro facebook e vedo un sacco di foto con lui taggato abbracciato alle ragazze amici ecc,poi una foto della vettura con lui a bordo logicamente io sono stato tagliato fuori!

Originariamente inviata da Marco Russo

Quello che io non accetto di winston è la pretesa di cambiare le dinamiche sociali senza volerle comprendere, e senza pertanto comprendere che è imprescindibile un cambiamento personale ANCHE se non si accettano le dinamiche sociali attuali.

Originariamente inviata da Marco Russo

Anche perché, se non ci si è riusciti a cambiarle finora, cosa fa credere che si riuscirà a cambiarle poi?

Originariamente inviata da Marco Russo

E come, con la forza di 35mila post su un forum sperduto nello internet?
Quello che pretende di fare lui è costruire un castello di sabbia, senza toccarla...

Originariamente inviata da Tribe

Sarà anche un forum di timidi, depressi, fobici, ecc, ma vedo che di gente fidanzata ce n'è, qualcosa non torna.

Originariamente inviata da Marco Russo

Non si capisce neanche se è sceso dalla macchina o no, oppure se è sceso a sinistra (posto del guidatore) ed è rimasto a sinistra dell'auto, mentre tutto il resto della combriccola era alla destra.
Dimmi te se non sono dettagli rilevanti....

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non lo sono, ovviamente, a meno che Tino non sia scappato via dalla macchina col seggiolino eiettabile all'arrivo. Tino è stato ignorato da quelle persone (che certamente non sono da colpevolizzare per questo, visto che non lo conoscevano), e questo è un fatto. Impossibile fiondarsi su una macchina, abbracciare e baciare il navigatore e non accorgersi dell'esistenza del pilota.
Per educazione almeno un saluto potevano farlo entrambi (Tino a loro e loro a Tino), però qualche attenuante in più Tino ce l'ha, visto il forum su cui scrive. Ma appunto non è un grosso torto, ci sta che tra sconosciuti non scattino automaticamente certi meccanismi. Quello che si è comportato male è l'amico navigatore.

Originariamente inviata da Marco Russo

mi convinco sempre di piú che tu abbia notevoli limiti in termini di capacità sociali e di linguaggio non verbale, e non vuol essere un offesa. Prendi atto che per me quei dettagli sono di vitale importanza per comprendere la dinamica dell'evento, io prendo atto che per te non lo sono.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mi convinco sempre di più che tu abbia notevoli limiti in termini di capacità dialettiche, verbali e di argomentazione del tuo pensiero (e non vuol essere un'offesa), dato che una semplice divergenza di opinioni ti porta a concludere, in maniera non meglio motivata, che io abbia limitate capacità sociali e di linguaggio non verbale.

Originariamente inviata da Marco Russo

Non si capisce neanche se è sceso dalla macchina o no, oppure se è sceso a sinistra (posto del guidatore) ed è rimasto a sinistra dell'auto, mentre tutto il resto della combriccola era alla destra.
Dimmi te se non sono dettagli rilevanti....

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non lo sono, ovviamente, a meno che Tino non sia scappato via dalla macchina col seggiolino eiettabile all'arrivo. Tino è stato ignorato da quelle persone (che certamente non sono da colpevolizzare per questo, visto che non lo conoscevano), e questo è un fatto. Impossibile fiondarsi su una macchina, abbracciare e baciare il navigatore e non accorgersi dell'esistenza del pilota. Per educazione almeno un saluto potevano farlo entrambi (Tino a loro e loro a Tino), però qualche attenuante in più Tino ce l'ha, visto il forum su cui scrive. Ma appunto non è un grosso torto, ci sta che tra sconosciuti non scattino automaticamente certi meccanismi. Quello che si è comportato male è l'amico navigatore.

Originariamente inviata da Markos

Cosi tu credi veramente che non debba essere tacciabile di maleducazione non indifferente una combriccola di persone (donne o uomini il discorso non cambia) che avvicinandosi in un punto in cui ce ne sono altre due ne ignora completamente una [ripeto che NON E' una questione d'interazione visto che continui a ripetere in maniera ossessiva che il problema è rappresentato esclusivamente dai forumisti come il sottoscritto che si lamentano troppo del fatto che tutte le donne siano cattive (pensa che poi io ho almeno cinque carissime amiche che sono buone come il pane e che usano sempre salutare il prossimo)] per riempire di baci e abbracci l'altra?

Beh in questo caso la conclusione non può che essere una sola...
In questi anni io e il migliaio di persone che ho conosciuto in Real Life (che salutano fidati) siamo vissuti su Marte..

Originariamente inviata da Markos

Cosi tu credi veramente che non debba essere tacciabile di maleducazione non indifferente una combriccola di persone (donne o uomini il discorso non cambia) che avvicinandosi in un punto in cui ce ne sono altre due ne ignora completamente una [ripeto che NON E' una questione d'interazione visto che continui a ripetere in maniera ossessiva che il problema è rappresentato esclusivamente dai forumisti come il sottoscritto che si lamentano troppo del fatto che tutte le donne siano cattive (pensa che poi io ho almeno cinque carissime amiche che sono buone come il pane e che usano sempre salutare il prossimo)] per riempire di baci e abbracci l'altra?

Beh in questo caso la conclusione non può che essere una sola...
In questi anni io e il migliaio di persone che ho conosciuto in Real Life (che salutano fidati) siamo vissuti su Marte..

Originariamente inviata da avoidantDuck

Non abbiamo elementi in piu per valutare meglio la situazione. E` interessante comunque, perchè ognuno di noi riempie i dettagli mancanti della vicenda con le proprie idee sull'iterazione sociale, come fosse uno specchio. Per te Markos, le amiche hanno volutamente snobbato Tino perchè probabilmente è il genere di comportamento che ti aspetti dagli estroversi nei confronti di noi timidi..

Originariamente inviata da avoidantDuck

Per me invece, che in linea di massimo mi aspetto un comportamento piu umano e rispettoso da chi non conosco, mi viene da pensare che Tino si sia tenuto in disparte, e che se avesse salutato e avesse cercato di inserirsi nella discussione non sarebbe stato lasciato in disparte.

Originariamente inviata da Marco Russo

markos sono sicuro che sei influenzato dall'empatia che provi verso tino, nobilissimo sentimento, ma sono altresì convinto che puoi arrivare a immaginare situazioni in cui salutare persone sconosciute non sia automatico, senza dover tirare in ballo la maleducazione altrui.