Who_by_fire

Non sono per niente d'accordo.

Ma scusa, moon, una donna non ha il diritto di trovarti piacevole come interazione sociale ma non essere sessualmente attratta da te? Allora sei tu che metti le "barriere invalicabili": o tutto o niente.
E non capisco come il rifiuto ad un'avance possa essere considerato un "porsi in una posizione di superiorità come persona". Facciamo un esempio estremo: se Rita Levi Montalcini -causa alzheimer, bontà sua - mi conoscesse e perdesse la testa per me, io la rifiuterei perché non posso in alcun modo considerarla sessualmente/esteticamente attraente! Ma questo non vuol dire che mi considererei superiore a lei come persona.



E' anche questo che dovremmo sforzarci di capire noi timidi: un rifiuto, a priori almeno, non significa "tu non vali", ma significa "non mi vedo bene assieme a te". Sono due concetti molto diversi.

MoonwatcherII

Cazzarola Who, dopo dieci e più pagine credo che tu non abbia ancora capito che non stiamo parlando di un rifiuto in seguito ad un'avance, ma di un "metter in chiaro le cose prima di un'avance"! Se parliamo di un'avance allora per me il discorso cambia completamente e posso anche esser d'accordo con te.

Who_by_fire

Questo non c'entra col post che ti ho criticato..

MoonwatcherII

Come no?

barclay

Questo lo capisco, ma quando è l'ennesimo rifiuto di una serie ininterotta, come può non venirti il dubbio d'essere un subumano

Hai centrato il problema

passenger

Oh! Vedo che anche tu la pensi come me, ma mio fratello non fa che dirmi che sono una donna se ragiono così. ._.

In base a quello che dice lui, tutti gli amici di una persona dovrebbero essere soggetti che questa persona ritiene esseri inferiori rispetto a lei, ma invece l'amicizia si fonda proprio sulla reciproca stima e ammirazione / simpatia. Inoltre penso che non sia così impensabile che un'amicizia possa trasformarsi in amore, quindi non vedo questo discorso che fa lui, che voler essere amici implichi il sentirsi superiori... per me implica solo il non provare attrazione sentimental/sessuale per quella persona, ma ciò non significa considerarla una persona non bella, è moon che interpreta tutto in chiave drammaticamente disfunzionale. ._.

Black Moon

Come se ai ragazzi non è mai capitato di dire queste cose... Se ad una ragazza non piace un ragazzo di solito usa questa frase... Preferite che venite rifiutati quando ci provate? o che le ragazze si spostino mentre provate a baciarle? Ci rimareste male.. Comunque non è che io abbia usato quella frase.. Lo dico in altri modi..

Who_by_fire

Capisco fin troppo bene quello che dite (nel senso che tante volte non ci ho provato per paura di un esito di quel tipo)!

Però il pensiero non disfunzionale da fare sarebbe: "Lei mi ha rifiutato perché non le piaccio (e ne ha tutti i diritti: i gusti sono diversi e io non sono perfetto), ma questo dice di più sui suoi gusti soggettivi di quanto non dica su di me come persona!".

Certo, se questo si ripete sempre....

barclay

Questa domanda è ricorrente nel thread. Tutto dipende dalle premesse: se una donna decide scientemente di ignorare il rischio d'illudere un'uomo, non ha l'uomo il diritto d'incazzarsi un po' quando le cose vanno storte? In situazioni come queste la donna non rischia alcunché, l'uomo rischia tutto! Tra l'altro, a parti invertite, l'uomo è immancabilmente definito come uno stronzo: io ci vedo un certo squilibrio
Comunque, non prendiamoci in giro: lo stronzo la donna se la porta a letto al primo appuntamento. Quindi perché alla donna dovrebbero volerci due appuntamenti per decidere se l'uomo gli piace?

The Tourist

Vuoi saperla tutta? Quando una donna dice così

ti ha già mandato a quel paese.
Perchè? Perché non ha il coraggio di dirti

Insomma, diciamocela tutta...

questo è il classico espediente adottato da moltissime donne e ragazze che non vogliono rogne

Troppe si sono comportate così con me

Poi alla fine sì è visto che "amiche" che sono state

The Tourist

Qui ti appoggio in tutto e per tutto e rivolgo qui una domanda a te Moon: ipotizza una situazione inversa in cui hai un'amica che è un cesso ma simpaticissima e alla quale vuoi molto bene. Lei si innamora di te: cosa fai?

Poco fa ho scritto che, sì, molte adottano questo espediente, ma talvolta l'amicizia non può andare a braccetto con l'attrazione sessuale

Siamo chiari

Per amore intendo anche il sentimento di affetto reciproco nel caso dell'amicizia


E poi le relazioni non sono a senso unico

Winston_Smith

Come perché no?
Secondo te nelle circostanze che ho citato si può parlare di vera amicizia? Ma andiamo, dai. Al massimo di tromb-amicizia, nel primo caso.

Winston_Smith

No, per me è così:

amore = attrazione sessuale + forte amicizia + esclusività

Come minimo, almeno per come intendo io l'amore (di coppia, of course, non quello filiale, fraterno, cristiano e chi più ne ha più ne metta).
L'amicizia, invece, non è esclusiva, in linea di principio.

James Logan

Pensandoci bene, c'è anche la possibilità che una ragazza possa dire questo in anticipo, non perchè pensava che l'altro ci volesse provando, ma magari proprio perchè l'altro sembra non interessato, magari dopo aver visto che certi segnali da lui sono stati ignorati, e allora dicono "voglio solo amicizia" per non passare per la stupida che ci stava provando invando... anche se penso sia una circostanza abbastanza rara...
Il problema è che molte volte la scusa dell'amicizia viene usata con ipocrisia...
Però penso anche che ogni caso faccia storia a se, e bisognerebbe valutare volta per volta in base alle persone e alle circostanze...
certo che in genere, il mettere le mani avanti in quel modo è fastidioso.

The Tourist

Verissimo

E anche qui mi sento in dovere di appoggiarti

Warlordmaniac

Lo squilibrio c'è, ma che vuoi fare? vuoi fare il permaloso perché la donna media al posto tuo si sarebbe piccata?

Perché quando capisce che uno è stronzo si eccita, mentre con uno non è stronzo lei deve trovargli altre virtù. Se come nella maggior parte dei casi le virtù che trova dopo un po' sono l'affidabilità, la stabilità economica e la diplomazia, virtù raggruppabili sotto il Survival Value, la tizia non avrà fretta di fare sesso perché l'eccitamento vero c'è solo quando lei vede la possibilità di una buona inseminazione e nello schema ideale della donna c'è il figlio datogli dal buon inseminatore, il Reproductive Value, e la vita insieme al buon marito, il Survival Value.

E' anche per questo che ho detto, in altre occasioni, che la voglia di sesso è in funzione della riproduzione.

passenger

In ogni caso, dopo aver letto un po' meglio alcuni post e aver capito il senso del topic voglio chiarire quanto segue:

• in effetti "mettere le mani avanti" dicendo che si vuole essere solo amici quando l'altra persona non ha dimostrato, né esplicitamente né tantomeno allusivamente, ancora alcun interesse, è altamente antipatica e stronza come cosa (perché presuppone di tirarsela, dando per scontato di piacere a chi lo si dice, ma chi lo ha detto?!?);
• al di là di questa specifica situazione, e quindi nel caso in cui un ragazzo o ci abbia provato esplicitamente o abbia lanciato comunque degli evidenti segnali di interesse sentimental/sessuale, e ovviamente nell'ipotesi in cui la ragazza voglia essere davvero amica, mi sembra una frase più che lecita (parzialmente anche nel caso in cui in realtà non voglia essere davvero amica, siccome al di là di come possiate pensarla voi non credo che vi farebbe piacere che la gente dicesse sempre tutta e sola la verità; del tipo "mi fai schifo come persona, sei un cesso, non voglio più vederti").

Winston_Smith

"Mi dispiace, ma non mi interessi in quel senso" è proprio così fantascientifica come risposta? Oppure il "restiamo amici" è diventato obbligatorio?

passenger

un fobico dovrebbe capire che non è facile dire certe cose in faccia alle persone... poi che sarebbe meglio si riuscisse a farlo è un altro discorso...

Winston_Smith

Secondo te è più facile dire una frase del genere (che non mi sembra così pesante) o una balla come la richiesta di amicizia (nel caso in cui sia solo un modo per rifiutarti)?
Anche (e soprattutto) per mentire ci vuole faccia tosta.