Winston_Smith

Evidenziare le difficoltà a cui possono andare incontro degli uomini (in particolare, timidi/fobici) non equivale ad affermare che le donne sono in blocco delle naziste che opprimono gli uomini. Almeno per quanto mi riguarda.

Boston

Evidentemente si.
Per me la partner deve essere anche amica.



Non è sempre così.
Io ho avuto in passato una mezza cotta non corrisposta per un'amica... Siamo rimasti amici e, dopo un certo periodo, mi è passata.
Se oggi quell'amica volesse mettersi con me, io rifiuterei senza dubbio. Io sono cambiato, lei anche, non mi piace più in quel senso... la nostra è un'ottima amicizia e, per quel che mi riguarda, non può essere nulla di più.

Winston_Smith

Ma immagino che, mentre saresti felice per la buona riuscita di una relazione di coppia di una tua amica con il suo partner, avresti serie difficoltà a fare lo stesso con un' "amica" per la quale provi qualcosa di diverso. Ed ecco che le figure della (potenziale) partner e dell'amica iniziano a divergere...

Boston

Be, senz'altro nel periodo "cotta" si. Ma le persone cambiano, le situazioni si accettano e i periodi passano.
Inoltre, se è vero che in quel periodo non mi farebbe molto piacere una sua eventuale storia con un altro ragazzo, è pure vero che possono esserci mille altri aspetti e momenti condivisi di amicizia che mi danno gioia. Perchè rinunciare a tutto questo?

Winston_Smith

Non all'istante come schiacciando un interruttore e non senza sofferenza, di solito.

Io sono dell'idea che i rapporti umani vanno bene se non ci sono elefanti nella stanza che li ingombrano con il loro peso. Altrimenti, meglio soli che farsi andare bene qualsiasi cosa pur di avere qualcuno con cui fare quattro chiacchiere.

Boston

Infatti, se ricordi, nel primo messaggio parlavo di sofferenza.
Chiaro, c'è un bilanciamento. Se l'amicizia non è di quelle importanti, probabilmente è meglio lasciar perdere.

Pensiero condivisibile.
Ma quando parlo di amicizie importanti non intendo di certo il solo "avere qualcuno con cui fare quattro chiacchiere".

Puoi pure accettare che qualcuno la pensi diversamente da te, eh...

Winston_Smith

Se si tratta di amicizia da ambo le parti, non ho problemi a credere che sia realizzabile, per quanto poco frequente tra persone di sesso reciprocamente attraente.
Quella che trovo un inutile dispendio di energie mentali, se non proprio fonte di disagio e di angoscia, è l' "amicizia" tra due persone di cui una vede l'altra non (solo) come amica.

Svers0

E che dovrebbe fare altrimenti? lasciarlo nell'illusione?

veracare

Un legame fra due persone non si recide così, per non disperdere energie mentali, per evitare disagi.. Semmai si allentano i rapporti, quando non si riesce a viverli bene.
L'amiciza fra persone "di sesso reciprocamente attraente" avrà, non sempre certo, ma bene spesso momenti di (ma guarda un po') attrazione. Non bisogna dargli troppo peso, è nell'ordine delle cose; e non chiamerei "impura" un'amicizia per questo. Più difficile certo è il caso dell'infatuazione. Ma in ogni caso non rinuncio alle amicizie con esseri umani di sesso diverso dal mio, né pongo come condizione che non siano attraenti o che non trovino attraente me

reknub

Magari delle soloamiche

Markos

Da campione regionale assoluto di friendzone subita (aspiro a partecipare alle nazionali a breve) dico la mia su questo argomento...
Quando non si hanno certe caratteristiche (la bellezza è garanzia totale di successo ma non è sempre necessaria dalla mia esperienza posso affermare tranquillamente ciò) checchè ne dicano qui o altrove con le ragazze non si andrà oltre alla soloamicizia almeno secondo la mia pluriennale esperienza..
E' una tipologia di rapporto che non è necessariamente da buttar via l'importante è che sia impostata in modo tale che non esista qualsivoglia tipo di sfruttamento e che la mente di entrambi sia sgombra da ogni tipo di illusione...
Io non posso aspirare ad altro ormai ma non per questo rinuncio alla mia dignità e per il momento posso dire di aver sviluppato dei discreti rapporti (almeno un paio di ottimi) di amicizia con diverse ragazze...

cancellato15306

Non capisco la polemica. Quindi preferisci che una persona verso cui provi affetto ti escluda anche come amico? Non è che se verso una persona provi qualcosa di più oggi, proverai qualcosa di più anche domani. Anzi, molto spesso l'infatuazione se ne va e l'amicizia è lo stato più stabile! Di tutte quelle di cui sono stato infatuato, o addirittura amavo, 0 le amo ancora, da 0 di esse vorrei ancora qualcosa di più, e l'amicizia funziona.

Cioè, se ce la prendiamo addirittura quando gli altri ci vengono incontro... capisco che è brutto essere rifiutati, cavolo se lo so, io sono stato male per un mese l'ultima volta... però traevo comunque piacere dal contatto con questa persona, nonostante idealmente volessi "di più".

Non c'è solo bianco o nero, almeno credo.

Poi la "solo amicizia" non è "offerta" necessariamente subito dall'altra. Magari ti dice che non le interessi, poi vede che stai malissimo a non parlarci per niente, e poi ti offre sostegno in qualche modo (amicizia).
Non c'è davvero niente di male...

Ansiaboy

io per diversi miei conoscenti/amici provo eccitazione sessuale però mica mi prendo una cottarella

poi se uno cerca di provarci a tutti i costi con l'amico che lo attrae mi pare ovvio che è una delle tante per i più svariati motivi amicizie con secondi fini

Winston_Smith

Infatti non mi pare di aver avallato un simile tipo di comportamento.

Invece per me fanno benissimo, previa manifestazione chiara del loro non interesse.

Winston_Smith

Non vedo differenze significative.

Dipende dal livello e dalla durata dell'attrazione.

Io invece le pongo come condizioni entrambe, e mi va bene così. Penso di essere libero di poterlo fare, e di scegliere i criteri con cui selezionare le mie amicizie.

Winston_Smith

Non è lei che mi esclude come amico, è l'amicizia stessa che non esiste, perché io non la vedo come un'amica.

Dove sta scritto che l'amicizia sia più stabile dell'attrazione o dell'innamoramento? E poi mica tutti riescono a passare dall'una all'altra, se uno ti vede come potenziale partner e non come amico perché dovrebbe cambiare per forza idea?

Rifiuto la visione del "venire incontro", perché svilente nei confronti dell'amicizia, della serie: "Una relazione no, però ti vengo incontro e ti offro un'amicizia, ti va bene lo stesso?"

Non mi pare che la questione fosse posta in questi termini, e comunque io sono uno di quelli cha sta sicuramente peggio nel prolungare questi tipi di rapporti, non nel troncarli.

cancellato15306

In ogni caso, a mio parere, non guasterebbe un po' di flessibilità, per il semplice fatto che volere o tutto o nulla da una persona risulterà nell'esclusione di parecchi rapporti interpersonali dalla nostra vita, con probabilità di isolamento più elevata. Questo a prescindere dai dettagli in cui è posta la questione. Certo, può essere piuttosto complesso gestire un rapporto in cui si sono provati in passato dei sentimenti per l'altra, però non è un'impresa impossibile o infruttifera. Troncare è un'operazione forte, che lascerà delle ferite e richiede che l'altra persona in fondo non la stimavamo poi tanto...

Blue Sky

Concordo. E in ogni caso, ognuno faccia come si sente, l'importante è trovare un punto di equilibrio nel rapporto con l'altra persona di cui si è stati infatuati. E' difficile, ma non è impossibile, in ogni caso non è obbligatorio, ognuno faccia come vuole a seconda delle sue peculiarità. Regole generali non ne esistono.

Winston_Smith

Vedi, poni ancora la questione in termini di "accontentarsi" di "qualcosa", invece di chiedere "tutto o niente", come se l'amicizia fosse un compromesso al ribasso (visione squalificante di questo tipo di relazione). Invece secondo me si tratta di essere d'accordo o no sul modo in cui si vede il rapporto tra due persone: se non si è d'accordo non ha senso forzare la mano.
Per me l'importante è avere delle relazioni equilibrate e reciprocamente soddisfacenti con le persone, e non averle a tutti i costi, in qualunque modo siano impostate, pur di poter dire di non essere soli.

Le ferite sono quelle dovute al portare avanti un rapporto falsato e squilibrato. Troncare, invece, può essere visto come un "semplice" rifiuto che va preso come gli altri (si fa un gran parlare qui del non dover vedere i rifiuti come una condanna a morte, e comunque una "soloamicizia" non sarebbe la soluzione).
Non è vero, infine, che troncare equivarrebbe a stimare poco l'altra persona: può essere una decisione presa di comune accordo, senza insulti e accuse, e non è che io reputi poco degne di stima tutte le numerosissime persone con cui non ho relazioni di amicizia.

cancellato15306

E' naturale che ognuno debba scegliere quello che fare con un'altra persona. Non credo ci siano obblighi di sorta. Quello che a mio parere va evitato è generalizzare negativamente la questione; ossia, se lei mi piace, mi è piaciuta o provo un po' di attrazione, un rapporto di amicizia è impossibile. Non è così. A volte è impossibile, a volte non è impossibile, e in ogni caso è sempre meglio tentare quando questa amicizia non causerebbe catastrofi evidenti, magari dopo un periodo di pausa e di distacco.

L'amicizia è naturale che lo veda come un accontentarsi, di fatto è un rapporto meno intimo rispetto a quello di coppia, con l'amica fai meno cose, parli di meno, condividi di meno e non ci sono abbracci e scambi di affetto generosi. Almeno, è "di meno" se dall'altra persona vuoi un rapporto di coppia. Se l'amicizia con una persona è il tipo di rapporto ideale, allora ok, non è "di meno".

Comunque, ognuno scelga come vuole... basta che ci sia soddisfazione dietro le proprie scelte.

E soprattutto non si creda che io dia consigli quando non posso più dare il cattivo esempio, fino a poco tempo fa mi basavo rigidamente sulla regola tutto/niente con le ragazze che mi piacevano.. chissà, magari ricomincio ^_^