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Vecchio 01-11-2016, 13:52   #81
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

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Originariamente inviata da HDoor Visualizza il messaggio
Disse quello che rispetta le opinioni altrui.
A meritare rispetto sempre e comunque sono le persone, non le opinioni, quelle possono essere anche puttanate.

Io posso dire che rispetto Salvini come persona e pensare che le sue opinioni politiche siano puttanate populiste e xenofobe.

Quote:
Originariamente inviata da Phoenix Visualizza il messaggio
C'è grande confusione in giro.

Il più grande errore che vedo fare a tante (e tanti) che dicono di lottare per la parità dei sessi, è pensare che parità = uguaglianza.

Uomo e donna hanno chiaramente caratteristiche fisiologiche diverse, e ruoli diversi. Negare ciò è follia.

È ovvio che lo Stato deve garantire uguali diritti ad entrambi i sessi, soprattutto in ambito lavorativo ci sono ancora molti pregiudizi.
Se avessi visto i video che ho linkato su cui si basa l'intera discussione ti saresti reso conto che la tizia ha detto le stesse identiche cose nello stesso identico modo.
A quanto pate però va di moda aprire la bocca senza sapere nemmeno di che si parla.
Vecchio 01-11-2016, 14:03   #82
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Rebecca~ Visualizza il messaggio
Bellissima risposta, adesso non solo devo sentirmi in colpa perché mi dà fastidio/fa paura, ma passo anche per violenta
Se ci rimani male perché le ragazze a cui fischi per strada non ricambiano, allora modifica il tuo approccio...
non mettermi in bocca cose che non ho detto,prima cosa.

seconda cosa tu hai detto che ti senti in condizione d'inferiorità se una persona ti fischia perché non hai nessun altro modo per reagire.. e ora ti ripongo la domanda. qual è la reazione che vorresti mettere in atto di fronte ad una persona che ti fischia ma che il tuo essere donna non te lo permette?
Vecchio 01-11-2016, 14:05   #83
Esperto
L'avatar di Phoenix
 

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
A meritare rispetto sempre e comunque sono le persone, non le opinioni, quelle possono essere anche puttanate.

Io posso dire che rispetto Salvini come persona e pensare che le sue opinioni politiche siano puttanate populiste e xenofobe.



Se avessi visto i video che ho linkato su cui si basa l'intera discussione ti saresti reso conto che la tizia ha detto le stesse identiche cose nello stesso identico modo.
A quanto pate però va di moda aprire la bocca senza sapere nemmeno di che si parla.
Non ho visto i video, ed infatti non mi riferivo a quelli con la mia frase iniziale, ma era una considerazione generale
Vecchio 01-11-2016, 14:16   #84
Esperto
L'avatar di Clend
 

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Originariamente inviata da Rebecca~ Visualizza il messaggio
Studi di genere... poi sputtanati nella famigerata "teoria del gender".
Si io mi riferivo più che altro a quelle tonnellate di studi "scientifici" spazzatura da focus che dicono le femmine sono così i maschi colà.

Quando invece in realtà se si va oltre i giornali popolari(dalla wiki sugli studi di genere):
Quote:
La letteratura scientifica in ambito psicologico non definisce il genere in termini certi e assoluti. Sebbene si sia scritto molto sull'argomento, esplorando le differenze fra maschile e femminile, pochi esplorano in pratica le cause che oggettivamente producono tali differenze.

Il dibattito sulla importanza relativa che ricopre il contrasto natura e ambiente sociale sembra destinato a rimanere senza soluzioni a breve; la considerazione di come i fattori genetici o culturali/ambientali possano influenzare lo sviluppo acquista ancora maggiore importanza alla luce delle moderne istanze di rivalutazione del ruolo della donna.

In generale la ricerca del settore evidenzia come la personalità e le differenze di comportamento siano da attribuire a psicologia comportamentale, apprendimento e condizionamenti o a modelli e imitazione, piuttosto che a fattori puramente biologici, sebbene ancora oggi una parte non trascurabile delle ricerche si concentri sul tentativo di individuare differenze nelle dimensioni e nella struttura del cervello che ''potrebbero'' condizionarne le caratteristiche. Secondo diverse ricerche i cervelli di uomini e donne sarebbero strutturalmente molto più simili di quanto si è creduto in passato e le categorie neurologiche di "maschile" e "femminile" sarebbero tutt'altro che universali e immutabili.[2] In base a queste ricerche, la maggior parte delle differenze attribuite al sistema nervoso maschile e a quello femminile (anche nell'ambito di passate ricerche scientifiche, che ne risultano così viziate) non sarebbero innate, ma emergerebbero invece da diversi fattori, non ultimi gli ambienti culturali e sociali entro cui gli individui crescono e si formano.
Ringraziamenti da
Rebecca~ (01-11-2016)
Vecchio 01-11-2016, 14:46   #85
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Si io mi riferivo più che altro a quelle tonnellate di studi "scientifici" spazzatura da focus che dicono le femmine sono così i maschi colà.

Quando invece in realtà se si va oltre i giornali popolari(dalla wiki sugli studi di genere):
il link che hai citato non nega che ci sono certe tendenze..
anche se naturalmente alcuni avran certe caratteristiche più comuni in un sesso e altre di un altro
Vecchio 01-11-2016, 14:53   #86
Intermedio
 

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Originariamente inviata da Rebecca~ Visualizza il messaggio
Vorrei fargli notare, educatamente, che non lo considero un comportamento appropriato, e che mi sta infastidendo. Ma magari ha un coltello, che ne so.

anche una persona di sesso maschile di fronte ad una persona armata con un coltello può avere paura e trovarsi in una condizione d'inferiorità. cmq ho visto donne rispondere ad avances indesiderate senza problemi..il punto non è essere donna o maschio ma avere le palle per farlo
Vecchio 01-11-2016, 16:15   #87
Esperto
L'avatar di Phoenix
 

Quote:
Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Le differenze cerebrali tra maschi e femmine sono minime, di sicuro non sufficienti a dare un fondamento sensato a un presunto legame tra il sesso di appartenenza e l'avere determinate caratteristiche caratteriali/ruoli, ovvero l'essere un uomo o una donna.

Negli ultimi anni c'è stata un pó sta moda di produrre studi su studi alla ricerca ossessiva di minime differenze neurologiche

Guarda che anche in natura in molte specie animali di sessi diversi hanno ruoli diversi .
non vedo cosa c'è di male in questo

Ultima modifica di Phoenix; 01-11-2016 a 16:17.
Ringraziamenti da
Ansiaboy (01-11-2016)
Vecchio 01-11-2016, 16:18   #88
Esperto
L'avatar di Boston
 

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Originariamente inviata da Rebecca~ Visualizza il messaggio
Perché verita fasulla? Secondo me sono in circolazione pregiudizi di ogni tipo, quindi c'è bisogno di qualcuno che ne parli.
Tecnicamente, anche tu con questo commento esprimi la tua posizione, quindi qual è la differenza? Che è vietato farsi dei canali su youtube?
C'è differenza tra esprimere la propria opinione e comunicarla come se fosse la verità assoluta.

La considero un'invasata perché ritengo che ad oggi, nei paesi occidentali, non ci sia bisogno di ostentare "femminismo" e di ascoltare queste lezioni di vita.
Sono nato e cresciuto in ambienti in cui la parità è pressoché totale, giustamente scontata e naturale, per cui una che vuol fare la morale come la tizia nei video dà soltanto fastidio.

Ma forse sono io che non faccio testo... tutte le manifestazioni e rivendicazioni forzatamente ostentate mi lasciano molto perplesso, e a volte pure disgustato.
Ringraziamenti da
Aurora. (01-11-2016)
Vecchio 01-11-2016, 16:19   #89
Esperto
L'avatar di Clend
 

Quote:
Originariamente inviata da Phoenix Visualizza il messaggio
Guarda che anche in natura in molte specie animali di sessi diversi hanno ruoli diversi .
non vedo cosa c'è di male in questo
Non sempre, e nel caso dell'uomo secondo me la differenza di ruoli è qualcosa che si è costruito attraverso "regole sociali", più che essere un qualcosa di scritto nella biologia. A parte il parto, uomini e donne possono svolvere le stesse cose allo stesso modo

Ultima modifica di Clend; 01-11-2016 a 16:22.
Vecchio 01-11-2016, 16:56   #90
Esperto
L'avatar di Phoenix
 

Quote:
Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Non sempre, e nel caso dell'uomo secondo me la differenza di ruoli è qualcosa che si è costruito attraverso "regole sociali", più che essere un qualcosa di scritto nella biologia. A parte il parto, uomini e donne possono svolvere le stesse cose allo stesso modo
Secondo me vi è una parte di convenzioni sociali (che possono essere ribaltate) e una parte di base biologica.
Comunque non sono d'accordo sull'ultima frase.
Ringraziamenti da
Warlordmaniac (01-11-2016)
Vecchio 01-11-2016, 16:56   #91
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Rebecca~ Visualizza il messaggio
È vero che anche un uomo può trovarsi in situazioni indesiderabili, ma di solito queste sono rapine, che sono facilmente condannabili.
La donna invece è esposta anche ad avances con fini sessuali, e queste sono più accettate socialmente.
Quindi l'uomo non può essere esposto ad avances sessuali?
Vecchio 01-11-2016, 17:35   #92
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Rebecca~ Visualizza il messaggio
Lo è in misura decisamente minore.
Vabbé, ma mica per motivi culturali. Mo' tu mi vorrai dire che la supremazia maschile nell'iniziativa sessuale sia un privilegio maschile, quando in verità è ben altra cosa.
Vecchio 01-11-2016, 17:50   #93
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Phoenix Visualizza il messaggio
Si.
È stato dimostrato come il cervello in entrambi i sessi sia diverso, oltre ovviamente alla differenza del corredo genetico.

Nel cromosoma Y ci sono geni assenti nel X, cosi come la coppia X (seppure uno di questi viene quasi totalmente inattivato) fa sviluppare caratteri non presenti nel maschio.

Che poi anche dire, come fanno i genderisti, che uomini e donne sono diversi solo fisicamente, si sottovaluta il fisico e le sue implicazioni. La donna partorisce, l'uomo no, ma pensate che la cosa finisca lì? L'uomo è più forte della donna; la cosa finisce li? Chi farà poi i lavori pesanti? Chi dovrà proteggere l'altro?
Vecchio 01-11-2016, 18:01   #94
Esperto
L'avatar di HDoor
 

Massì. 'Sta storia della parità dei sessi è una boiata. Siamo pari come importanza, non come capacità.

Questa illusione di volerci tutti mettere alla pari per non farci affrontare le difficoltà dovute alle differenze crea più danni che altro.
Vecchio 01-11-2016, 18:20   #95
Esperto
L'avatar di Konkurs
 

a conti fatti l'unica differenza di genere sicura è quella del linguaggio che dicono sia nettamente superiore nelle donne, forse se fossi nato donna sembrerei meno fucktardo almeno nella nella comunicazione verbale anche se certo sempre a molti parsec di distanza dalla normalità.
Vecchio 01-11-2016, 18:53   #96
Esperto
L'avatar di HDoor
 

Quote:
Originariamente inviata da JericoRose Visualizza il messaggio
Se uomini e donne non hanno le stesse capacità (suppongo che tu dunque pensi che le donne siano intellettivamente inferiori, lasciamo stare le capacità fisiche) alora come si spiega che ci sono uomini che hanno un quoziente intellettivo di 20 e donne che lo hanno piu alto di quello di Einstein, o donne ingegnere, medico, fisico e uomini che fanno i tronisti? Non è una questione di ovaie o testicoli, ma di cervello.
Ma io non parlavo di intelligenza. ._.
Vecchio 01-11-2016, 18:59   #97
Banned
 

ho visto un paio di video, mi sta pure simpatica a tratti e mi sembra anche abbastanza femminile , diciamo che è abbastanza ascoltabile, però ho dubbi su alcuni punti.
Ad esempio su cosa si intende con 'dobbiamo essere pari'. Quando sento parlare di parità mi viene in mente un discorso numerico. Cioè se si dovesse partire da una stima statistica, che poi bisogna vedere quanto valida e sufficiente a spiegare la realtà, e si vuole variare in una direzione piuttosto che in un'altra per stabilire un teorico eguagliarsi di un determinato parametro preso in considerazione come indice dell'instaurarsi della giustizia, e per farlo si pensa di intervenire a supporto o svantaggio di individui perchè appartenenti a un gruppo o ad un altro, sarebbe un ragionamento sbagliato e anche discriminatorio.
Poi il discorso dell'uso del termine femminismo: capisco la storia e il riconoscere l'importanza per cui è sorto, ma appunto prima aveva un senso, perchè era un segno distintivo, voleva spiegare il sorgere di un fenomeno e mettere al centro il genere che voleva liberarsi dall'oppressione maschile e il relativo intento; ora se si volesse puntare a un egualitarismo, né a favore dell'uno nè dell'altro, si usi un termine neutro, perchè sennò è chiaro che si vuole dare comunque maggiore importanza ai problemi dell'uno più che dell'altro genere.
Inoltre il rassicurare dicendo che il concetto di femminismo non deve essere applicato a chi ne fa un uso sbagliato e che in realtà è altra cosa e che in quest'altra ottica va visto, non è sufficiente perchè quegli altri (o meglio quelle altre) riterranno come valido il loro uso del termine femminismo ed è difficile stabilire una volta per tutte chi è il depositario del 'marchio'.

Sui 'saluti' per strada alle passanti: dipende.
A fare la differenza sono i modi, la situazione e le parole usate.
In molti casi può essere importuno o cafone, in altri è una cosa di lieve importanza, in qualche caso può fare piacere.
Parlerei di molestia (e quindi di possibilità di ricorrere a un'accusa) in casi particolari.
Un 'ciao bella' lanciato così, magari in tono non così serioso, non penso che sia qualcosa per cui gridare all'abuso, seppur è comprensibile che possa essere percepito come una scocciatura a cui al momento non si sa come rispondere.
La donna ovviamente può rispondere come le pare quando il tono è un po' pesante, non è che debba per forza limitarsi ad ignorare. Il rischio di subire un'aggressione per aver mostrato di non gradire un approccio mi sembra limitato al caso di incontri con soggetti particolari, alquanto improbabile insomma.

Ultima modifica di alien boy; 01-11-2016 a 19:07.
Vecchio 01-11-2016, 19:01   #98
~~~
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L'avatar di ~~~
 

Ormai è passato un po' di tempo dall'adolescenza e credo sia il momento di diventare adulti, accantonare le tematiche lgbt e andare dritti verso il comunismo senza paura, se si vuole parlare di disuguaglianze.
Ringraziamenti da
Moonwatcher (01-11-2016)
Vecchio 01-11-2016, 22:11   #99
Esperto
L'avatar di HDoor
 

Quote:
Originariamente inviata da JericoRose Visualizza il messaggio
E di cosa?
Di stabilità emotiva; di tendenza all'emotività/al raziocinio; di approccio alla vita, intesa come qualità; di rapporto con il proprio corpo; di rapporto con il corpo del sesso opposto; di impellenze fisiche, anche e non solo per chi sta bene. Di appoggiarsi all'altro sesso per qualità che fondamentalmente non si hanno o si hanno in misura molto minore.

Siamo diversi. E va bene così.
Vecchio 01-11-2016, 23:29   #100
~~~
Esperto
L'avatar di ~~~
 

Quote:
Originariamente inviata da Rebecca~ Visualizza il messaggio
Ci sarà sempre quello che sta peggio, e quindi? Non parliamo di niente?
E ci sono adulti che vengono sprangati per la strada. Basta anche essere etero e trovarsi nel posto sbagliato: http://www.varesenews.it/2016/10/spr...racolo/556176/.
No, è che parlare di parità solo in una prospettiva uomo-donna e LGBTQ-etero mi pare riduttivo...

Adesso il sentimento di cimdrp è tutto in questa direzione, ma secondo me si rimane comunque sempre dentro al recinto che non individua le vere grandi disuguaglianze fra gli uomini.
(nel senso che il suo femminismo non va contro al capitale ma rimane appunto nel solito recinto della libertà individuale di andare in discoteca senza che mi palpino l'ano)

Non penso che non si debba parlarne ma è come parlare di una cosa da una prospettiva monca. Ma si fa sempre in tempo a diventare Comunisti :3
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