claire

A chi non crede nella medicina ufficiale ricordo che senza vaccini e scoperte mediche varie non sarebbe neanche qui,se poi mi dite che era meglio una volta quando si crepava alla nascita o da bambini di malattie infettive e l'età media era 40anni mi trovate anche d'accordo,siamo in troppi al mondo.
Personalmente se non fossero stati scoperti certi farmaci sarei già da qualche anno crepata dal dolore in qualche manicomio, quindi non posso che ringraziare la scienza,Galileo,il metodo scientifico sperimentale e chi si fa il mazzo per cercare cure valide.

Menozero

Non sono uno di quelli che dice la frase troppo generica "non credo nella medicina ufficiale"
Continuo ad analizzare dati su vasta scala...
Vogliamo parlare di popolazioni che vivono centanni e si curano solo con il sistema immunitario sano e forte che quindi funziona e non sanno manco cosa sia un ospedale? Guardate che sono esistite ed esistono.

Menozero

Ma c è qualcuno su migliaia di utenti che ha provato SERIAMENTE a curarsi con l agopuntura?

(scopo iniziale della discussione)

Milo

Tipo?senza nominarmi popoli inventati da link per clickbaiting tipo gli unza.

Milo

Mi permetto eccome,perchè ad oggi su questo tema non c'è nessuna pubblicazioni scientifica accreditata che nè dimostri l'efficacia,ma veramente come fai a credere che roba di mille anni fa possa funzionare meglio di quello che abbiamo oggi a disposizione?stiamo parlando di una pratica nata quando non c'erano neanche gli strumenti scientifici per conoscere a fondo il corpo umano figurati se potevano curarlo.

Menozero

Non sai di cosa stai parlando... Non ti rispondo neanche...
Non ho aperto questa discussione per rispondere a queste cose... Anche perchè non sono la migliore persona per rispondere a chi ha dei dubbi in merito.
Informati meglio se sei realmente interessato.

A certo quello che ha sempre funzionato buttiamolo nel cesso perchè adesso c è l "evoluzione umana" che ci propone cose che non funzionano...

awakening

Sistema la grammatica: troppi puntini di sospensione.

Ad ogni modo, hai prove scientifiche (papers soggetti a peer-review pubblicati su riviste scientifiche di settore con buon indice di valutazione, ovvero con un buon impact factor) per dire che "la medicina cinese guarisce concretamente" senza alcun dubbio o, come al solito, cadiamo nella pura autoreferenzialità basata sulle proprie credenze e/o percezioni del momento? Quale sarebbe il meccanismo biologico e/o chimico e/o fisico che permetterebbe a persone affette da disturbi come quelli di questo forum di guarire? Ed, estendendo la possibilità di guarigione a tutte le altre patologie esistenti, vorresti dirmi che sarebbe possibile guarire da un tumore o dalla SLA grazie alla medicina tradizionale cinese?

Altra stupidaggine spesso sentita: la famosa "medicina occidentale". Mamma mia! Questa leggenda è dura a morire!
La famosa "medicina occidentale" è la stessa medicina usata in OGNI ospedale (pubblico o privato che sia): che tu vada in Senegal, Giappone, Cina, Brasile, Argentina, Italia, USA, Groelandia, Polo Sud, Polo Nord, Russia, India, etc... la medicina è sempre la stessa. Idem per la chemio, la radio, le operazioni chirugiche, gli antibiotici e altri farmaci.
Il metodo d'indagine scientifico è lo stesso per tutti (sperimentazione in vitro, in vivo, trial clinico, etc...).

Complica il quadro, dici? Cosa complica il quadro? Quale medicinale? Hai mai studiato un po' di chimica? Sai che OGNI sostanza, in base al dosaggio, alla situazione in cui viene presa e alla soggettività del paziente, può avere vari tipi di effetti? Farmaco in greco antico significa infatti sia cura che veleno. Chissà perchè! Questo comunque vale per qualsiasi sostanza (geraniolo, limonene, glucosio, fruttosio, cloruro di sodio, etc...).

Se parli poi degli psicofarmaci, è ovvio che ci sono degli effetti collaterali (riportati nel foglietto illustrativo e comunque "normali", in quanto -come detto poc'anzi- ogni sostanza può avere effetti positivi e negativi), ergo è compito del medico curante (in collaborazione con il paziente in questo caso) cercare la migliore medicina che possa dare i migliori benefici e i minori effetti collarerali (che sempre ci saranno).

Consiglio sempre, prima di dire certe cose, di conoscere bene l'argomento e di NON generalizzare MAI e di NON ridurre MAI argomenti complessi e importanti (in questo caso si parla tra l'altro di salute) a semplici frasette del genere.

Con questo comunque non intendo dire che non ci possano essere effetti benefici da parte delle cure alternative: ma esse devono passare al vaglio del metodo scientifico per capire molte cose (es. è solo effetto placebo o c'è un reale meccanismo di guarigione? Se c'è, per quali problemi può essere usata la medicina tradizionale cinese? etc...).

awakening

Se ci fosse il tasto "cuoricino" al posto del ringraziamento, te lo manderei subito.

no-body

Argomento interessante. Io mi fido poco della medicina occidentale. Per farla breve, chi ci lavora dentro mi ha dato un quadro luci ed ombre della situazione. E' normale, in tutte le cose di cui non siamo competenti la fregatura e' dietro l'angolo; troppi interessi in gioco. Lo scetticismo aprioristico mi spaventa tanto quanto la fede cieca, non sono secondo me giusti atteggiamenti.
L'agopuntura e' riconosciuta dal nostro SSN, quandi si puo' fare una terapia a carico del SSN. Cosa che non si puo' fare con la medicina omeopatica. Ho sentito di qualcuno che non tollera l'agopuntura, ovvero alcuni soggetti ipersensibili non riescono neppure ad iniziare la terapia. Pero' chissa', forse era colpa dell'agopuntore, che era pure un medico cinese e la cura fatta in un ambulatorio in Cina. Mah
Persa per persa, se avessi un problema che la medicina classica non mi risolve, proverei anche l'agopuntura. Qualcuno dice che con l' emicrania funziona.

claire

oh là

claire

qualcuno dice anche che è guarito dal tumore col bicarbonato,qualcun altro che aveva il demonio dentro ed è stato esorcizzato.Non basta che "qualcuno"dica con me ha funzionato,per rendere una terapia valida e credibile.

zoe666

A mio parere le medicine alternative possono essere un di più, da usare insieme alla medicina ufficiale, senza necessariamente sostituirsi.
Io credo in molte cose della medicina ufficiale, in altre assolutamente no ( sulla questione tumori, piuttosto che farmi una chemioterapia - dove dopo grandi sofferenze se va bene si vive qualche altro anno - preferisco evitare, quando mi ci troverò ).
Penso sia da prendere e ragionarci caso per caso e da problema a problema.
Anche se qualcosa non è ufficialmente riconosciuto o sia stato oggetto di studi e pubblicazioni, non è detto che non sia efficace a suo modo.
L'agopuntura mi ha sempre incuriosito, ma ne so poco

goodenough

Io....ho fatto un po' più di una decina di sedute. In un ospedale romano famoso. Non ebbero funzionossi (il dottore mi dicerossi che avrebbi possimo avire effetti collaterali permanente sulla coniugazione dei verbi...Li x li non ci dotti tanta importanza...mi pentossi)

Menozero

Autoreferenzialità la medicina cinese ... ... ... ...
La mia grammatica è a posto cosi grazie.
E non ti rispondo perchè hai scritto delle cose assurde, e perchè non sono qui per questo... Fai domande che richiederebbero di stare qui ore a scrivere e aprire discussioni che non sono lo scopo di questa discussione, domande rivolte alla persona sbagliata...
Mi metti concetti in bocca che non ho espresso, forse hai capito male quello che intendevo... E per carita hai ragione perchè non sono andato sullo specifico non era questo lo scopo, quella frase potevo scriverla meglio sicuramente...

RIPETO questo post ha lo scopo di indigare rispetto a quanti utenti hanno provato SERIAMENTE a curarsi con la medicina cinese.
Per chi volesse approfondire le tematiche riguardo allo studio della medicina cinese o altri temi ci sono altro luoghi molto piu consoni e seri...


Ps Non ho generalizzato parlavo della mia esperienza.
Non sono qui per fare un saggio sulla medicina cinese. Tu sei qui per fare un saggio di medicina? Chi sei TU per farlo? Non sapevo ci fossero cosi tanti medici ed esperti su questo sito caspita, al massimo posso portare delle riflessioni dettate dalla mia esperienza se c è qualcuno che ha voglia di ascoltare, altrimenti evito discussioni inutili volentieri...

awakening

No. La tua grammatica è pessima: troppi puntini di sospensione, articoli senza apostrofo e parole senza accento. Sarebbe a posto? Non prendermi in giro.

Tu non mi rispondi perchè molto probabilmente non sai nulla di medicina, di chimica, di biologia, di biofisica e di tante altre materie. Tu al massimo leggi le robe su wikipedia e probabilmente non hai mai aperto un libro universitario (ad es. hai mai letto il Lenhinger, uno tra i principali testi di biochimica al mondo? Rispondo io per te: no. E questo già la dice tutta sulla tua "preparazione" in ambito scientifico.).

Quali sono le cose assurde che avrei detto? Sottolineamele e correggimele. Ma tanto non lo fai. Sai perchè? Perchè come detto sopra, non sai nulla sulle materie scientifiche e non hai conoscenze serie per parlare di cose scientifiche. Probabilmente ti limiti a ripetere a pappagallo le cose lette su blog di discutibilissima qualità.
Quando si parla di scienza e di medicina, servono PROVE OGGETTIVE (analisi, papers -che manco sai cosa sono- e altro ancora) che certifichino le cose che dici. Se non porti nulla e ti limiti a dire che "la medicina cinese guarisce concretamente su questo non ci sono dubbi", cadi nella più totale autoreferenzialità, termine che riguarda te, non la medicina cinese.

E poi cosa vorresti approfondire tu, che hai appena finito di scrivere in un altro post che "non" sei "la migliore persona per rispondere a chi ha dei dubbi in merito". Ovvio perchè non sai nulla di medicina e/o di materie scientifiche.
"Su ciò di cui non si sa, è meglio tacere".

In realtà, oltre a parlare della tua esperienza, hai parlato anche di quella di una tua amica guarita da non si cosa grazie all'agopuntura e di quelle delle stars amercane che si curano con questa "tecnica". Primo punto.
Secondo: da ciò consegue che NON stai parlando solo della tua esperienza di salute (desumo quindi problemi psicologici), ma anche di altre esperienze (che, se non specificate, possono riferirsi tranquillamente ad altre problematiche di natura medica visto che NON si parla della tua esperienza. Ergo l'esempio su tumori e SLA calza a pennello.).

Se infine ho mal compreso qualcosa, la responsabilità della mia incomprensione è TUA perchè hai esternato malissimo il tuo pensiero.

Col cavolo: sei TU che hai fatto certe affermazioni su materie delicate come la medicina e la salute e sei TU che porti le prove. Come dicevano i latini: affirmanti incumbit probatio (lett. "la prova spetta a chi afferma").

Se avessi impostato la domanda in modo diverso, non sarebbero nate tutte queste considerazioni.
Ma visto che hai fatto affermazioni opinabilissime e potenzialmente pericolose (cose del tipo che "la nostra occidentale"... "può addirittura complicarti il quadro..." e "a parte che secondo me il concetto di guarigione non è tanto lontano da quello di magia..."), ti becchi queste considerazioni.

Quindi rinnovo l'invito di prima: parla di scienza e medicina se e solo se conoci bene l'argomento.

Clend

E la madonna

no-body

Alla fine credo sia un mio problema.
Le volte che ho visto un dottore si contano sulle dita delle mani, e sempre per ragioni burocratiche, e non per gravi malanni personali.
Ho la fobia del camice bianco, tanto che ritardo pure la pulizia dei denti dal dentista.
Penso sempre esista una cura come quella del dr. Maccoy in Star Trek, basta passare la macchinetta sul paziente per guarirlo. Senza bisturi e senza siringhe e tante analisi.
Per il paziente l' agopuntura e' dal mio punto di vista rassicurante.
C'e' gente che rifiuta di farsi aprire in due da bisturi e chemioterapia, e preferisce l' omeopatia e morire nel suo letto. E li capisco, ho conosciuto storie tristi; tipo: l' interviento e la cura sono andati benissimo, ma il paziente infine e' morto.

Menozero

Ancora?
Ma sei una larva. Staccati un pò...

Menozero

Non stò ai tuoi giochetti grazie.
Hai trasformato un post in un attacco alla mia persona adesso. Bravo hai vinto sei contento?
Metti le faccine sfottenti ma cel fai?
Mi metti i puntini sulle i?
Non ti rispondo neanche perchè è evidente dalla tue affermazioni che il tuo unico scopo è tirarmi scemo. Scusa grazie non ho tempo da perdere...
RIPETO lo scopo del mia discussione era un altro.
Ma chi a parlato di medicina? Ma sei fuori?
Ho detto solo che funziona e basta. RIPRENDITI.
RIPETO ma certo che non ne sò niente è tutto il post che lo dico, ho mai detto di avere studiato medicina?
Sarebbe una mancanza totale di rispetto da parte mia per quest arte se io mi mettessi a parlarne in termini divulgativi.

no-body

Scopro adesso che c'e' una buona percentuale di successo (quasi 50%)
dell'agopuntura per risolvere il problema del feto podalico.