a.a.a

Si infatti è giusto che decida la donna.

Novak

Prego?
A me non importa se altri non sostengono la parità in diversi contesti.
Porta esempi di situazioni in cui il sottoscritto abbia sostenuto la supremazia del fallo sulla patatina, altrimenti il tuo intervento mi risulta fuori luogo, anche perchè non risponde in nessun modo alle mie obiezioni.

LoL ma chi ha detto che l'uomo deve imporre la decisione sulla base della sua volontà?

Io penso che sia ingiusto privare sempre e comunque un possibile padre della gioia di crescere un figlio, se lo desidere ed è disposto a prendersi tutte le responsabilità e a fare ogni compito necessario.
Una volta un figlio non si faceva in due?
Come ha detto un altro utente, in caso di gravidanza evitata per puro capriccio, cosa tuteli, considerato che dall'altro lato hai una vita che tempo qualche mese nascerà?

Son convinto che se un uomo decidesse di fare il suo (nei limiti imposti dalla natura, che mio malgrado rendono necessariamente inferiore l'impegno richiesto dal suo compito, rispetto a quello che deve svolgere la donna) anche la compagna sarebbe più propensa a portare avanti la gravidanza, rispetto al bastardo che se ne lava pilatescamente le mani.

Dunque, già solo perchè ciò è vero, non si può dire che il ruolo dell'uomo sia totalmente ininfluente.

Xchénnpossoreg?

Un figlio si fa in due ma la gravidanza e il parto spetta alla donna.
Certo, se c'è un padre accanto che vuole un figlio è più facile andare avanti.. e spesso si va avanti.
Penso comunque che a parte casi limite il parere di un uomo all'interno di una coppia sia molto influente.

"gravidanze evitate per puro capriccio".

Sinceramente penso sia sbagliato parlare di capriccio riferito ad un aborto.
L'aborto è una cosa seria, difficile da decidere... non è una decisione che si prende sottogamba.

Una donna può essere terrorizzata dall'idea del parto, può non ritenersi una buona madre, può non avere la forza di sostenere tutto e via dicendo ... e questo indipendentemente dalla situazione economica.

Winston_Smith

Mi quoto:

Soprattutto considerando che se è la donna a volere il bambino, non mi pare sia così facile per il padre disconoscerlo (test del DNA pronto alla bisogna)...

Blur

infatti...se seguiamo il pensiero di qualche utente del forum uno potrebbe dire "non voglio avere a che fare con quel bambino. Mica l'ho partorito io, mica sono rimasto io incinto"

chrissolo

Ah, beh. Come se non ce ne fossero!!!!

Blur

eh beh infatti...è molto simile al tuo modo di ragionare visto dalla parte opposta

chrissolo

Non è un modo di ragionare nè un'opinione.

E' rendersi conto di una cosa semplice ma essenziale: che TU (in quanto uomo) sul corpo della donna non hai nessun diritto.

Ginta

Temo occorra andare oltre l'ipocrisia: l'essere umano non è buono di natura, ha istinti sadici che vanno ben oltre la crudeltà belluina (cioè delgli animali) ed il tanto decantato istinto materno è un mito, una fola pari a quella di Babbo Natale. Non vi è alcuna differenza tra l'aborto e l'infanticidio, solo che con l'aborto la donna rischia la vita, se qualcosa va storto, mentre con l'infanticidio rischia la galera, nello stesso caso. La natura è crudele, e l'uomo è essenzialmente natura. La cultura, poi, aggiunge un po' di belletto e di ipocrisia, appunto. Oggigiorno le esecuzioni non sono più pubbliche, nei Paesi ove vige la pena di morte, ma fino al XIX secolo venivano eseguite sulla pubblica piazza, ad edificazione degli astanti, e la gente accorreva e, per lo più, si divertiva un sacco allo spettacolo di torture e agonie.
No, a chi vuoi che interessi sapere che il feto cerca pateticamente di scampare alla sua inesorabile morte per aspirazione o smembramento? Non prendiamoci in giro, via!
Come al tempo dei barbari, non vi è pietà per chi non ha armi per difendersi.

Winston_Smith

Sì, ma neanche il contrario, allora. Se la maternità non è obbligatoria (giustamente), non dovrebbe esserlo neanche la paternità.
La mentalità secondo cui non si deve coinvolgere il padre a priori è sbagliata.
Quoto questo intervento:

Blur

allora sarebbe giusto che dall'altra parte un uomo avesse la possibilità di disconoscere un figlio (di non volersene occupare) secondo questo ragionamento

chrissolo

Non è coinvolgere o meno il padre il nocciolo della questione dibattuta.. qui si parla di diritto all'aborto, non di mamma, papà e il bimbo "frutto dell'amore"
Si spera infatti che due che decidono di mettere al mondo qualcuno si siano messi un minimo d'accordo prima.

Qui si parla di aborto, di gravidanze non volute.. e del DIRITTO di DECIDERE, che non può spettare minimamente all'uomo per ovvie ed evidenti ragioni (ripetute all'infinito ormai).

Winston_Smith

La decisione finale se abortire o meno spetta alla donna, sono d'accordo.
Ma all'uomo dovrebbe essere riconosciuto almeno eguale diritto a dire una parola definitiva quando si tratta di decidere se accettare la paternità o meno.

chrissolo

Non c'entrano niente le due cose, sono completamente differenti.

Cazzo, è semplice la questione: non è un figlio nato il punto, non si discute di rifiutare o meno la paternità/maternità, qui si parla di una donna che rimane incinta, che (per ragioni sue, giuste, sbagliate, quel che pare a lei) non vuole portare a termine la gravidanza e che decide cosa fare DEL SUO CORPO.

Blur

le frasi del tipo "sono una donna del mio corpo faccio quello che voglio" "l'utero è mio e me lo gestisco io" le trovo troppo sempliciste, poco delicate e prive di intelligenza visto l'argomento. E anche molto fastidiose per questo non lo nego.

L'argomento di base è: è giusto che una persona possa decidere sul destino di un embrione o no? Da questo punto di vista sono prontissimo a discuterne, ma è assurdo fermarsi al "il corpo è della donna e lei DEVE decidere"

Discutiamo sul "Il corpo con l'embrione dentro" che sarà sempre suo non lo metto in dubbio, ma non fermiamoci al solo corpo.

E' un discorso riduttivo e quasi di cattivo gusto secondo me

chrissolo

Ma quello è un discorso che interessa SOLO TE perché sei religioso, a me non me ne frega niente dell'embrione (che per me è solo un insieme di cellule in sviluppo che ancora non compongono un organismo).. a me interessa la salute della donna, e pure la legge di uno stato laico dovrebbe preoccuparsi SOLO di quello.

Abortire non è UN OBBLIGO: è un DIRITTO.

Blur

scusa ma che cavolo c'entra ora la religione? se uno non è religioso non può farsi queste domande di tipo etico?

Io un embrione lo vedo come un ammasso di cellule che dopo qualche mese diventerà un neonato e che negli anni diventerà un uomo maturo con la sua vita ecc

Sempre ammasso di cellule però i miei dubbi vengono da quello che ci sarà in futuro

Ma la religione non c'entra una mazza. Chi non è religioso non ha puo avere dubbi di coscienza?

chrissolo

Sì, la coscienza ce l'ha pure il laico.. che significa ?
Qui la coscienza non c'entra un tubo..

Anche gli spermatozoi e gli ovuli allora, non sprecarli, mi raccomando: son futuri individui pure loro.

Blur

Come la coscienza non c'entra un tubo in una discussione sull'aborto?

Non ha senso discutere sull'aborto con una persona che tira fuori frasi del genere. Per te abortire significa sbarazzarsi di un ammasso di cellule, come schiacciarsi un brufolo. Ma secondo te anche per una donna favorevole alla possibilità di abortire e che abortisce non possono crearsi successivamente dubbi di coscienza, non puo pensare anche di aver perso un bambino e non solo un embrione?

Vabbe beato te che non ti fai di questi problemi

chrissolo

IO DICO SOLO CHE NON E' L'UOMO CHE PUO' DECIDERE A RIGUARDO!

La scelta di abortire è quasi SEMPRE una scelta SOFFERTA e DIFFICILE.