|
|
29-12-2013, 11:45
|
#1
|
Principiante
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 63
|
Innanzitutto mi scuso se ho sbagliato sezione
E premetto che il titolo non voglia offendere nessuno eh...
http://it.wikipedia.org/wiki/Disturb...rsonalit%C3%A0
Non credo chi soffra di questo disturbo posso essere attivo in forum o simili, ma vorrei chiedere se qualcuno conosca (direttamente o meno) o soffra (creda di soffrire) di questo disturbo...
Sono curioso perchè io stesso ho creduto di essere uno schizoide per "molto" tempo... nonostante non mi "tornassero" tutte le paranoie mentali che mi facevo per essere accettato dagli altri
Adesso provo invece una certa "invidia" al pensiero e mi affascina (anche qui non voglio in alcun modo offendere) come qualcuno affetto da questo disturbo possa considerare/rapportarsi agli altri nella quotidianità (fardello dei fobici/evitanti lol)...
|
Ultima modifica di JackOfDiamonds; 29-12-2013 a 11:47.
|
29-12-2013, 11:47
|
#2
|
Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: where the sky is made of amethyst
Messaggi: 1,669
|
Non credo chi soffra di questo disturbo posso essere attivo in forum o simili, ma vorrei chiedere se qualcuno conosca (direttamente o meno) o soffra (creda di soffrire) di questo disturbo...[/QUOTE]
Sì...su un altro forum che ora è stato chiuso. Ne conoscevo 2.
|
|
29-12-2013, 13:02
|
#3
|
Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,726
|
il mio psicologo mi ha detto che secondo lui ho molti sintomi di questo disturbo
|
|
29-12-2013, 13:13
|
#4
|
Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,181
|
Perché provi "invidia" per questo tipo di patologia?
Comunque è un pregiudizio diffuso credere che chi soffre di problemi mentali anche gravi sia affetto da incapacità di ragionamento.
Chi ha un problema mentale importante in genere ha altri deficit diversamente invalidanti.
|
|
29-12-2013, 13:25
|
#5
|
Banned
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,054
|
Io pensavo di essere schizoide,se non addirittura schizotipica, i sintomi che ho sono molto simili a quelli dello schizoide o dello schizotipico, sopratutto la mancanza di interesse nei rapporti interpersonali, ma ultimamente mi sto accorgendo che in realtà io un pò ci soffro per la mancanza di rapporti interpersonali e visto che la caratteristica principale di questa patologia è il non interesse per gli affetti o le amicizie non credo di soffrirne davvero, anche se è sempre meglio che le diagnosi le faccia un vero pscologo. Comunque qui sul forum non credono ci siano molte persone con questa malattia, perchè chi è schizoide non va su un forum a cercare amici, non gli interessa proprio di averne.
|
|
29-12-2013, 13:39
|
#6
|
Esperto
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Philadelphia (Light)
Messaggi: 1,102
|
Quote:
Originariamente inviata da JackOfDiamonds
Innanzitutto mi scuso se ho sbagliato sezione
E premetto che il titolo non voglia offendere nessuno eh...
http://it.wikipedia.org/wiki/Disturb...rsonalit%C3%A0
Non credo chi soffra di questo disturbo posso essere attivo in forum o simili, ma vorrei chiedere se qualcuno conosca (direttamente o meno) o soffra (creda di soffrire) di questo disturbo...
Sono curioso perchè io stesso ho creduto di essere uno schizoide per "molto" tempo... nonostante non mi "tornassero" tutte le paranoie mentali che mi facevo per essere accettato dagli altri
Adesso provo invece una certa "invidia" al pensiero e mi affascina (anche qui non voglio in alcun modo offendere) come qualcuno affetto da questo disturbo possa considerare/rapportarsi agli altri nella quotidianità (fardello dei fobici/evitanti lol)...
|
Io forse lo sono stato per anni. Ero talmente preso dalle mie cose che non mi interessava minimamente non avere amicizie importanti o una persona a fianco.
E stavo meglio prima. Ma proprio tanto. Firmerei subito per tornare indietro, si può essere soli e stare benissimo
|
|
29-12-2013, 15:02
|
#7
|
Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 3,330
|
Eccomi, benchè non ufficialmente diagnosticato da medici o psicologi, credo di avere almeno in buona parte il DSP, a partire dai 18-20 anni in poi.
Dalla pagina di wikipedia, nella diagnosi secondo il criterio ICD-10, ad esempio mi ritrovo perfettamente o quasi in almeno 4 (ne bastano 3 per il DSP) dei seguenti sintomi:
- 100% - Freddezza emozionale, distacco o ridotta affettività.
- 90% - Limitata capacità di esprimere sentimenti sia positivi sia negativi verso gli altri.
- 100% - Significativa preferenza per le attività solitarie o di scarso impegno partecipativo.
- 80/90% - Mancanza (o numero ridottissimo) di amicizie o relazioni strette, e assenza del desiderio di averne.
Mentre trovo corrispondenze minime o nulle in questi altri sintomi:
- 10% - Marcata indifferenza a elogi o critiche.
- 0% - Il soggetto non ricava piacere da nessuna o quasi nessuna attività.
- 20% - Indifferenza a norme comportamentali e convenzioni sociali.
- 10% - Eccessive preoccupazioni verso fantasie o pensieri introspettivi.
- 30% - Scarso desiderio di esperienze sessuali che coinvolgano un'altra persona.
Quote:
Originariamente inviata da alessietto
Si può essere soli e stare benissimo
|
Infatti, mi ci ritrovo,... questo è il vero (forse unico) vantaggio e la grande differenza rispetto a tutte le altre forme di FS (ed è il motivo percui molti che non vivono il DSP in prima persona, si ostinano a rifiutare o non comprendere l'idea che sia possibile essere soli e stare comunque bene o sereni con se stessi, dando per scontato che chi lo afferma stia solo mentendo o cercando di autoconvincersi di questo fatto -_-.
Allora, perchè sono sul forum (seppur con partecipazione saltuaria o incostante)?.
Semplice passatempo e condivisione di quelle che considero esperienze o situazioni fuori dal comune, che qui possono essere comprese/accettate sicuramente meglio o almeno raccontate senza apparire ancora più "alieno" di quello che già sono IRL senza dire nulla di me.
La ricerca di amicizie non era e non è il mio obiettivo primario.
|
|
29-12-2013, 15:13
|
#8
|
Esperto
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Philadelphia (Light)
Messaggi: 1,102
|
Quote:
Originariamente inviata da Stasüdedòs
- 90% - Limitata capacità di esprimere sentimenti sia positivi sia negativi verso gli altri.
|
Io conosco una ragazza che soffre di questa cosa, incapacità di comprendere e anche di esprimere emozioni. Non è anaffettiva, prova emozioni ma non le esprime per colpa di quel disturbo, con la conseguenza che queste si esprimono tramite espressioni somatiche di vario tipo tipo disturbi sulla pelle, alle mani, alla memoria, ecc.
Mi fa un'infinita tenerezza perchè ha una sorta di dipendenza dall'alcol e non va molto d'accordo con le medicine che prende, l'ho vista stare più volte, e una volta era mezza ubriaca e implorava non ho capito cosa di preciso ad un mio collega, con cui credo abbia una specie di relazione segreta non so se solo sesso o qualcosa del genere, e mi era parso di capire che lui gli dicesse picche per l'ennesima volta perché per una relazione stabile punta più in alto (ho alzato l'asticella (cit.) ).
Povera
|
|
29-12-2013, 15:14
|
#9
|
Banned
Qui dal: Dec 2011
Messaggi: 3,054
|
Quote:
Originariamente inviata da alessietto
Firmerei subito per tornare indietro, si può essere soli e stare benissimo
|
Anche io sola sto bene, a volte non mi mancano le amicizie, e non rimpiango di non avere un compagno, come dici tu quando si è troppo presi dalle proprie cose non ci si pensa alla solitudine, ma a volte mi fermo a riflette e sento un vuoto intorno e dentro di me che mi fa star male fisicamente, sopratutto in questo periodo o quando ho qualche problema e sento il bisogno di parlare con qualcuno o di chiedere aiuto a qualcuno. Ma come trovare un equilibrio tra bisogno di solitudine e bisogno di avere qualcuno accanto? Credo sia impossibile ,queste due cose non si conciliano affatto.
|
|
29-12-2013, 15:28
|
#10
|
Principiante
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 63
|
Quote:
Originariamente inviata da Noriko
Perché provi "invidia" per questo tipo di patologia?
Comunque è un pregiudizio diffuso credere che chi soffre di problemi mentali anche gravi sia affetto da incapacità di ragionamento.
Chi ha un problema mentale importante in genere ha altri deficit diversamente invalidanti.
|
Infatti ho messo invidiare tra virgolette... intendevo dire che da un punto di vista come il mio (nostro?) sembra davvero "conveniente" non provare emozioni verso gli altri e soprattutto non curarsi delle loro opinioni, poi ovviamente ognuno è un caso a parte
Non stò facendo una lista di chi è più fortunato di chi... sarebbe stupido ed anzi credo che lo schizoide possa aver anche più difficoltà di un evitante nel raggiungere (nel caso lo volesse) uno stile di vita diciamo "normale" laddove questo non provi il desiderio di creare relazione con il prossimo.
Non intendevo assolutamente affermare che non ragionassero (ci mancherebbe lol), mi domandavo invece come vivessero la loro situazione
Quote:
Originariamente inviata da alessietto
Io forse lo sono stato per anni. Ero talmente preso dalle mie cose che non mi interessava minimamente non avere amicizie importanti o una persona a fianco.
E stavo meglio prima. Ma proprio tanto. Firmerei subito per tornare indietro, si può essere soli e stare benissimo
|
Quote:
Originariamente inviata da Stasüdedòs
Eccomi, benchè non ufficialmente diagnosticato da medici o psicologi, credo di avere almeno in buona parte il DSP, a partire dai 18-20 anni in poi.
Dalla pagina di wikipedia, nella diagnosi secondo il criterio ICD-10, ad esempio mi ritrovo perfettamente o quasi in almeno 4 (ne bastano 3 per il DSP) dei seguenti sintomi:
- 100% - Freddezza emozionale, distacco o ridotta affettività.
- 90% - Limitata capacità di esprimere sentimenti sia positivi sia negativi verso gli altri.
- 100% - Significativa preferenza per le attività solitarie o di scarso impegno partecipativo.
- 80/90% - Mancanza (o numero ridottissimo) di amicizie o relazioni strette, e assenza del desiderio di averne.
Mentre trovo corrispondenze minime o nulle in questi altri sintomi:
- 10% - Marcata indifferenza a elogi o critiche.
- 0% - Il soggetto non ricava piacere da nessuna o quasi nessuna attività.
- 20% - Indifferenza a norme comportamentali e convenzioni sociali.
- 10% - Eccessive preoccupazioni verso fantasie o pensieri introspettivi.
- 30% - Scarso desiderio di esperienze sessuali che coinvolgano un'altra persona.
Infatti, mi ci ritrovo,... questo è il vero (forse unico) vantaggio e la grande differenza rispetto a tutte le altre forme di FS (ed è il motivo percui molti che non vivono il DSP in prima persona, si ostinano a rifiutare o non comprendere l'idea che sia possibile essere soli e stare comunque bene o sereni con se stessi, dando per scontato che chi lo afferma stia solo mentendo o cercando di autoconvincersi di questo fatto -_-.
Allora, perchè sono sul forum (seppur con partecipazione saltuaria o incostante)?.
Semplice passatempo e condivisione di quelle che considero esperienze o situazioni fuori dal comune, che qui possono essere comprese/accettate sicuramente meglio o almeno raccontate senza apparire ancora più "alieno" di quello che già sono IRL senza dire nulla di me.
La ricerca di amicizie non era e non è il mio obiettivo primario.
|
Ecco era proprio questo che mi chiedevo... Grazie per le risposte
Piuttosto non sapevo che fosse possibile "passare" da un disturbo di personalità ad un altro (sapevo invece che si potesssero aver "tratti" di diversi distrubi, questi sì)...
|
Ultima modifica di JackOfDiamonds; 29-12-2013 a 15:31.
|
29-12-2013, 15:44
|
#11
|
Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,181
|
Scusa ho inteso male... comunque secondo me visto che non c'è interesse verso l'altro c'è una sofferenza per il vuoto come conseguenza.
Può essere che sia l'anticamera della psicosi per eccellenza...
|
|
29-12-2013, 16:24
|
#12
|
Esperto
Qui dal: Jun 2012
Messaggi: 1,418
|
Guarda, chiunque venga lì e ti dica: "Ho letto Wikipedia (o qualsiasi altro sito) e credo di essere schizoide", tu non cagarlo nemmeno.
Questo disturbo viene confuso ADDRITITURA da psicologi e psichiatri con la depressione. I sintomi sono l'apatia, poche capacità non verbali, difficoltà a stare stabilmente con il proprio partner (quindi sono molto frequenti i litigi) e tanti altri che non conosco nemmeno io.
Quindi, qui su questo forum dubito ALTISSIMAMENTE che qualcuno sia schizoide.
Inoltre fidati ancora di meno di chi dice che ha passato tanti anni da solo, ma poi si è aperto, bla bla bla. Questo è un disturbo che confina con la schizofrenia, anche se non ci sono sintomi psicotici, ma soltanto aspetti tipo una forte chiusura verso il mondo, la difficoltà a uscire da fantasie proprie, da attività proprie. Infatti, viene chiamata anche personalità autistica. Perché ha delle somiglianze anche con l'autismo. ^^
Ciao!
P.S. Dubito che sia facile trovare schizoidi su internet. Spesso sono stati trovati tra gli schizoidi molti preti. ^^
|
|
29-12-2013, 16:27
|
#13
|
Esperto
Qui dal: Oct 2013
Ubicazione: Torino
Messaggi: 913
|
Anch'io per un periodo credevo di esserlo, ma pian piano mi sto accorgendo che la mancanza di amicizie un po' pesa. Mi stavo solamente autoconvincendo che non mi interessasse.
Dal mio punto di vista, noi fobici/timidi/introversi troviamo per così dire comodo etichettarci come "schizoidi" o "schizotipici" come per giustificare l'assenza di amicizie e raccontarcela
Anch'io trovavo nella descrizione del disturbo schizoide un certo fascino, come se fosse una specie di disturbo misterioso, e il mistero spesso affascina.
Una delle caratteristiche che più mi avevano colpito era quella di possedere un mondo interiore molto ricco, a cui faceva da contraltare una vita sociale pressochè nulla. Questo perchè fin da piccolo mi piaceva lavorare d'immaginazione, che però non aveva mai riscontri nella realtà. Diciamo che ho imparato a compensare la mancanza di affetti con quelli immaginari.
|
Ultima modifica di Alchemist; 29-12-2013 a 16:30.
|
29-12-2013, 16:36
|
#14
|
Esperto
Qui dal: Jun 2012
Messaggi: 1,418
|
Quote:
Originariamente inviata da Alchemist
Anch'io per un periodo credevo di esserlo, ma pian piano mi sto accorgendo che la mancanza di amicizie un po' pesa. Mi stavo solamente autoconvincendo che non mi interessasse.
Dal mio punto di vista, noi fobici/timidi/introversi troviamo per così dire comodo etichettarci come "schizoidi" o "schizotipici" come per giustificare l'assenza di amicizie e raccontarcela
Anch'io trovavo nella descrizione del disturbo schizoide un certo fascino, come se fosse una specie di disturbo misterioso, e il mistero spesso affascina.
Una delle caratteristiche che più mi avevano colpito era quella di possedere un mondo interiore molto ricco, a cui faceva da contraltare una vita sociale pressochè nulla. Questo perchè fin da piccolo mi piaceva lavorare d'immaginazione, che però non aveva mai riscontri nella realtà. Diciamo che ho imparato a compensare la mancanza di affetti con quelli immaginari.
|
Quello che descrivi è tipico degli evitanti. ^^ Ma anche di chi soffre di solitudine o di fobia sociale.
Si parla di evitante, però, quando questa cosa perdura per almeno 3 anni nell'età che parte dai 18 anni. ^^ E la persona non riesce a fare a meno delle fantasie, perché il mondo lo spaventa troppo.
|
|
29-12-2013, 16:36
|
#15
|
Principiante
Qui dal: Dec 2013
Messaggi: 63
|
Quote:
Originariamente inviata da chopin6630k
Guarda, chiunque venga lì e ti dica: "Ho letto Wikipedia (o qualsiasi altro sito) e credo di essere schizoide", tu non cagarlo nemmeno.
Questo disturbo viene confuso ADDRITITURA da psicologi e psichiatri con la depressione. I sintomi sono l'apatia, poche capacità non verbali, difficoltà a stare stabilmente con il proprio partner (quindi sono molto frequenti i litigi) e tanti altri che non conosco nemmeno io.
Quindi, qui su questo forum dubito ALTISSIMAMENTE che qualcuno sia schizoide.
Inoltre fidati ancora di meno di chi dice che ha passato tanti anni da solo, ma poi si è aperto, bla bla bla. Questo è un disturbo che confina con la schizofrenia, anche se non ci sono sintomi psicotici, ma soltanto aspetti tipo una forte chiusura verso il mondo, la difficoltà a uscire da fantasie proprie, da attività proprie. Infatti, viene chiamata anche personalità autistica. Perché ha delle somiglianze anche con l'autismo.
Ciao!
P.S. Dubito che sia facile trovare schizoidi su internet. Spesso sono stati trovati tra gli schizoidi molti preti.
|
Lo so; chiunque su questo forum non sia mai andato da uno specialista (e poi anche qui mi sembra di aver letto opinioni molto discordanti ) afferma di essere quello che si sente di essere (magari non è sempre detto che abbia ragione)...
Quote:
Originariamente inviata da Alchemist
Anch'io per un periodo credevo di esserlo, ma pian piano mi sto accorgendo che la mancanza di amicizie un po' pesa. Mi stavo solamente autoconvincendo che non mi interessasse.
Dal mio punto di vista, noi fobici/timidi/introversi troviamo per così dire comodo etichettarci come "schizoidi" o "schizotipici" come per giustificare l'assenza di amicizie e raccontarcela
Anch'io trovavo nella descrizione del disturbo schizoide un certo fascino, come se fosse una specie di disturbo misterioso, e il mistero spesso affascina.
Una delle caratteristiche che più mi avevano colpito era quella di possedere un mondo interiore molto ricco, a cui faceva da contraltare una vita sociale pressochè nulla. Questo perchè fin da piccolo mi piaceva lavorare d'immaginazione, che però non aveva mai riscontri nella realtà. Diciamo che ho imparato a compensare la mancanza di affetti con quelli immaginari.
|
Anche per me è stato in parte così... Siamo in tanti
|
|
29-12-2013, 16:39
|
#16
|
Esperto
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Philadelphia (Light)
Messaggi: 1,102
|
Quote:
Originariamente inviata da Alchemist
Una delle caratteristiche che più mi avevano colpito era quella di possedere un mondo interiore molto ricco, a cui faceva da contraltare una vita sociale pressochè nulla. Questo perché fin da piccolo mi piaceva lavorare d'immaginazione, che però non aveva mai riscontri nella realtà. Diciamo che ho imparato a compensare la mancanza di affetti con quelli immaginari.
|
Io tra la fine delle superiori e il periodo della triennale mi ero riversato con ossessione sui giochi di ruolo online, veri e propri mondi immaginari, universo alternativo dove avevo una gilda al mio fianco.
Ho trascorso notti insonni, giorni a pianificare anche quando ero lontano dal pc, ho conosciuto e parlato con tanta gente, italiana e non, "combattuto" al loro fianco in epiche battaglie.
Tra l'altro ultimamente ho avuto l'occasione di incontrare un paio di persone dal vivo a distanza di 5-6 anni dai tempi in cui giocavamo assieme xD
|
|
29-12-2013, 20:53
|
#17
|
Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,181
|
Quote:
Originariamente inviata da chopin6630k
Guarda, chiunque venga lì e ti dica: "Ho letto Wikipedia (o qualsiasi altro sito) e credo di essere schizoide", tu non cagarlo nemmeno.
Questo disturbo viene confuso ADDRITITURA da psicologi e psichiatri con la depressione. I sintomi sono l'apatia, poche capacità non verbali, difficoltà a stare stabilmente con il proprio partner (quindi sono molto frequenti i litigi) e tanti altri che non conosco nemmeno io.
Quindi, qui su questo forum dubito ALTISSIMAMENTE che qualcuno sia schizoide.
Inoltre fidati ancora di meno di chi dice che ha passato tanti anni da solo, ma poi si è aperto, bla bla bla. Questo è un disturbo che confina con la schizofrenia, anche se non ci sono sintomi psicotici, ma soltanto aspetti tipo una forte chiusura verso il mondo, la difficoltà a uscire da fantasie proprie, da attività proprie. Infatti, viene chiamata anche personalità autistica. Perché ha delle somiglianze anche con l'autismo. ^^
Ciao!
P.S. Dubito che sia facile trovare schizoidi su internet. Spesso sono stati trovati tra gli schizoidi molti preti. ^^
|
Conosco una ragazza diagnosticata autistica che praticamente comunica attraverso il pc. Non so a quale livello però.
Inoltre so che in alcuni centri diurni o comunità protette ci sono ragazzi che usano internet.
Non so, il fatto che uno sia psicotico o schizoide non è detto che non comunica attraverso questo forum o altri.
Magari qui ci sono utenti che studiano psicologia possono intervenire a questo proposito.
|
|
01-02-2014, 14:15
|
#18
|
Intermedio
Qui dal: Jan 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 96
|
Ciao,
io ho una forte componente schizoide, dico forte componente perchè essendo disturbi della personalità non credo che si possa definire una persona schizoide, ma al limite con una connotazione più o meno forte di questo disturbo, che può anche convivere con altri disturbi.
E confermo che la percezione dell'altro è alquanto strana rispetto a quanto viene normalmente dichiarato dall'umanità in genere. Dico normalmente dichiarato perchè chissà poi alla fine ciascuno che cosa sente/prova veramente. Io non nutro veramente amore per nessuno, neppure per la famiglia, ma è capitato che mi innamorassi ( che poi un capitolo a parte sarebbe stabilire cosa significhi amare, se non cadere in una dinamica che ripete chissà quale esperienza passata e che divampa nell'interiorità fuori dal controllo della razionalità ). Nella quotidianità sinceramente non mi da nessun disagio questo stato di cose, nel senso non provando sentimento non si sente nè la parte positiva nè quella negativa, quindi si vive abbastanza bene. Però a tratti si ha un senso di vuoto, come se si fosse imprigionati in una coltre di nebbia. Questo vuoto però almeno da parte mia è stato colmato dal mio profondo interesse per l'esoterismo che fin da quando ero piccolo ho coltivato, ed esiste un ricco mondo interiore che può anche portarmi ad avere interesse per gli altri che per qualche motivo noto nel volteggiare di ombre che ronzano intorno quasi con un fastidio, ma effettivamente è come se fossero personaggi di una trama che io scelgo di osservare e ne sono degni fintanto che interpretano correttamente i ruoli che io mi aspetto e voglio, magari anche manipolandoli un po', ma non con sadismo o cattiveria, direi più per una sorta di senso di superiorità. Questa descrizione nasce probabilmente anche dal fatto che mi sono spesso analizzato, e amo studiare e approfondire anche la psicologia. Boh, spero possa esservi utile questa descrizione
Hehehael
|
|
01-02-2014, 15:41
|
#19
|
Esperto
Qui dal: Sep 2013
Ubicazione: Infinitamente nel tuo pensiero.
Messaggi: 3,181
|
Non so, io me ne starei lontana da queste cose tipo esoterismo, piuttosto cercherei di vedere gente e relazionarmi.
Queste cose portano fuori dal mondo e persone che hanno già dei problemi possono essere le più vulnerabili.
|
|
01-02-2014, 16:47
|
#20
|
Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
|
a me fu diangosticato un principio tra lo schizzoide e lo shcizzotipico,dall'ultimo terapeuta cognitivista che ho interrotto...
|
|
|
|
|