Winston_Smith

Credo che un cristiano possa risolvere questo contrasto affidandosi al destino ultraterreno dell'anima (un problema simile era quello dei bambini morti prima del battesimo, che fino a non molto tempo fa la dottrina cattolica destinava al Limbo, mi pare, mentre adesso è stata rivisitata: più in generale, si lascia l'ultima parola all'insondabile mente di Dio).
Io sinceramente ho molti più dubbi.

Winston_Smith

Anche a questo proposito mi pare che la dottrina cattolica si sia relativamente ammorbidita ultimamente. Il Sommo (che lungimiranza! ) si era posto il problema degli "infedeli" virtuosi che potessero essere salvati, e addirittura aveva posto in Paradiso un pagano (l'imperatore romano Traiano) a seguito di un'imperscrutabile decreto divino.

D. Vecio

Un padre che da in mano al figlio un coltello, che lo vede pugnalarsi e gemere per le proprie ferite e il proprio sangue e nemmeno gli toglie il coltello, nemmeno lo soccorre, non lo cura nemmeno, ma lo osserva senza fare nulla non è un buon padre.
Bisogna stuprarsi la logica per poterlo affermare.

Winston_Smith

O entrerà in uno stato di consapevolezza superiore tramite la comunione con Dio e gli altri beati... non so quali siano le spiegazioni della teologia in proposito.

LadyLovett

Proprio così. Per lo meno la teologia cristiana dice così.
Ora, dico questo, poi cercherò di non intervenire più in questo thread, vista la sensibilità dell'argomento... La sottoscritta un pochino di teologia l'ha studiata... Quindi quello che ho scritto negli altri interventi l'ho scritto con cognizione di causa, nonostante qualcuno abbia detto che la concezione metafisico-spirituale del mondo sia tutta errata.

doctor Faust

I santuari sono l'epressione dell'ingiustizia.

Nessuna persona potrebbe accettare di essere giudicata e premiata, o punita con la mancanza di una grazia, da un tribunale civile di questo tipo.

Nessun giudice potrebbe rimanere al suo posto, se si comportasse come la madonna di Lourdes.

Le fonti erano un fenomeno pagano, che si basava su dei dati di fatto. Alcune fonti effettivamente hanno effetti benefici, come quelle sulfuree o quelle radioattive. o quelle salsobromoiodiche, ecc.

Si tratta di acque minerali, o con speciali proprieta' fisico-chimiche che danno effettivamente dei benefici.

Ma gli antichi hanno sempre associato alla fonte una ninfa, che era la fonte stessa e l'acque pura che ne sgorgava.

Poi questa ninfa si e' materializzata ed e' diventata una fata con ampi poteri, e, dopo il cristianesimo e l'indottrinamento cristiano, le fate hanno assunto le fattezze di madonne che ricordavano la vergine [fata], che non ha mai detto di chiamarsi Maria, ma immacolata, divina, ecc.

Il vero cristiano dovrebbe guardarsi da queste cose, anche se bisogna ammettere, che quando la speranza comincia a vacillare, ci si attacca a tutto pur di avere un appiglio a cui reggersi.

NoSurrender

Lourdes, le piscine saranno spostate di qualche decina di metri. Lì i miracoli prendono meglio.
spinoza.it

mezzavvoi

la religione.....quanti danni provoca.......

Inosservato

scrivo un post senza quotare nessuno, non mi immischio in queste discussioni solo perchè sono pigro e perchè ho paura di far danni, però mi spiace veramente leggere certi commenti, provo un senso di impotenza....mi piacerebbe che molti spinti magari dalla curiosità approfondissero questi argomenti, perchè sono convinto che potrebbero trovare grandissimo giovamento dall'avere un diverso approccio nei confronti del mondo spirituale (che non vuol dire essere un imbecille che crede alla favolette)

dico la mia da credente....
credo fortemente ad alcune apparizioni mariane......ovviamente i cialtroni sono ovunque, ci sono apparizioni ed apparizioni....
Lourdes e Fatima (che sono le più "famose") mi convincono pienamente, se provate a leggere le storie delle apparizioni troverete che una mistificazione è impossibile (non mi metto qui a spiegare il perchè ed il percome, usate google -_-)
è impossibile anche la natura diabolica della cosa (purtroppo il pericolo molte volte è quello) proprio analizzando i messaggi ai veggenti e soprattutto i grandi frutti che queste apparizioni hanno portato (conversioni gruppi di preghiera eccetera)

C'è da dire che su Fatima la chiesa è ambigua in un modo spaventoso, pare ormai assodato che il terzo segreto sia stato "censurato" o perlomeno "tagliato" (anche qui trovate in rete molto a riguardo) e questo da cattolico lo trovo di una gravità incredibile....

Poi c'è Medjugorie......qui veramente non so che dire è la moda del momento .......io ci credo all'85% (mi vegogno a dire così adesso mi cadrà un fulmine in testa )
qui la chiesa è prudente, per non dire spaccata, infatti non sono riconosciute come apparizioni, anche perchè sono tuttora in corso a ritmi frenetici (e questo non convince per nulla)
i veggenti sono persone comunissime, nel senso che non sembrano essere stati particolarmente "illuminati" dalle apparizioni, sono quasi tutti sposati con figli, lavorano e qualcuno ha anche qualche soldo (niente di eccezionale ma insomma...)
però....
ci sono testimonianze, io ne ho avute un paio direttamente di gente che c'è stata che sono molto forti....
non sto qui a raccontare per privacy ma vi assicuro che non si tratta di fanatici religiosi, anzi....
io un giorno vorrei andarci per capire e provare l'esperienza

Sampei80

Non saprei, io non sono credente, però mio padre quando era giovine ha subito un intervento davvero complicato, le probabilità che si risolvesse positivamente erano davvero basse, ma io sono nato, quindi andò bene. Ora, non è tanto questo, ma mio padre mi racconta che a distanza di due anni andò a far visita ad una chiesa che era meta di pellegrinaggi e lì c'era una vecchia santona...quando fù il suo turno ella, senza sapere assolutissimamente nulla, disse a mio padre: tu il miracolo l'hai già avuto

Miky

e come hanno fatto a guarire i depressi? affogandoli nella piscina?

Bastet.

A me, chi ci è stato, ha raccontato che, dalle piscine di Lourdes, si esce asciutti.

Winston_Smith

E' una battuta? ^^

Allocco

(sono VUOTE!)

Winston_Smith

Aaah, ecco

Bastet.

No, Winston, non è una battuta....Me lo ha detto uno che accompagnava i malati. Anche lui è entrato, e dice che si esce asciutti. Poi bisogna anche tener conto che ci entra gente con ogni tipo di malattia, anche infettiva, e non ci sono mai stati casi di contagio. Questo pare già un mezzo miracolo

Winston_Smith

Scusa, ma mantengo la mia devozione a San Tommaso.
Specie quando certe cose francamente poco credibili vengono riportate per sentito dire.

Allocco

No in effetti è vero... piccola ricerca sulla grande G...
Con una media ricerca sulla grande G si trova anche qualche plausibile spiegazione razionale..
Ma il fenomeno è davvero interessante, in ogni caso! (ammetto che non lo conoscevo)

Bastet.

Ragazzi, non devo convincere nessuno. Ognuno creda quello che vuole.

bunker

le statistiche dicono che c'è più probabilità di guarire stando seduti al divano