A Lourdes guariti depressi schizofrenici ansiosi - Pagina 4

Winston_Smith · 17-11-2011, 17:28

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Originariamente inviata da Inosservato

riguardo alla tua domanda specifica non so rispondere in modo analitico e preciso, in quanto non sappiamo quanti bambini africani sono stati guariti...
i miracoli non avvengono solo a Lourdes, e non sono mica solo quelli certificati in carta bollata che passano le varie commissioni mediche eccetera...
a Lourdes guariscono le vecchiette (perchè le vecchiette? boh mica solo loro, le noti perchè vanno da Vespa) perchè vanno le vecchiette (e tutti gli altri, non generalizziamo)

La vecchietta e il bambino africano erano due semplici esempi.
Mettiamola così: perché certe persone sono state salvate dalle loro malattie dopo essere andate a Lourdes e altre invece no (che ci siano andate o meno)?
Dio decide in maniera imperscrutabile chi si salva e chi no? E decide anche quali bambini devono morire e quali no? O piuttosto non interviene nelle nostre vicende e ci lascia fino al giorno del Giudizio in completa e totale autonomia, soggetti alle sole leggi fisiche della natura per vedere come ce le caviamo, o meglio in che modo facciamo uso del libero arbitrio che ci ha concesso?
Quindi, riassumendo: Dio sospende/limita (per la durata di questo mondo) la sua infinità bontà oppure sospende/limita la sua onnipotenza? Tertium non datur, mi sa.

Myway · 17-11-2011, 17:44

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Originariamente inviata da Winston_Smith

La vecchietta e il bambino africano erano due semplici esempi.
Mettiamola così: perché certe persone sono state salvate dalle loro malattie dopo essere andate a Lourdes e altre invece no (che ci siano andate o meno)?
Dio decide in maniera imperscrutabile chi si salva e chi no? E decide anche quali bambini devono morire e quali no? O piuttosto non interviene nelle nostre vicende e ci lascia fino al giorno del Giudizio in completa e totale autonomia, soggetti alle sole leggi fisiche della natura per vedere come ce le caviamo, o meglio in che modo facciamo uso del libero arbitrio che ci ha concesso?
Quindi, riassumendo: Dio sospende/limita (per la durata di questo mondo) la sua infinità bontà oppure sospende/limita la sua onnipotenza? Tertium non
datur, mi sa.

Non mi pare che alcuni bambini muoiano e altri no, alcune persone muoiono altre no..muoriamo tutti alla fine.

IL fatto che il mondo vada così, l'universo vada così, non limita nè la bonta nè tanto meno l'onnipotenza di Dio, ma se invece di Dio lo chiamiamo l'Assoluto, si inizia a capire meglio e ad abbandonare la visione del vecchio con la barba, tipo un babbo natale, che poi crea questi paradossi.

Inosservato · 17-11-2011, 18:04

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Originariamente inviata da Winston_Smith

La vecchietta e il bambino africano erano due semplici esempi.
Mettiamola così: perché certe persone sono state salvate dalle loro malattie dopo essere andate a Lourdes e altre invece no (che ci siano andate o meno)?
Dio decide in maniera imperscrutabile chi si salva e chi no? E decide anche quali bambini devono morire e quali no? O piuttosto non interviene nelle nostre vicende e ci lascia fino al giorno del Giudizio in completa e totale autonomia, soggetti alle sole leggi fisiche della natura per vedere come ce le caviamo, o meglio in che modo facciamo uso del libero arbitrio che ci ha concesso?
Quindi, riassumendo: Dio sospende/limita (per la durata di questo mondo) la sua infinità bontà oppure sospende/limita la sua onnipotenza? Tertium non datur, mi sa.

questa vita è un passaggio, ed è legato, serve a preparare "il dopo"... senza questa premessa non se ne viene fuori, non si parla lo stesso linguaggio purtroppo, la sofferenza, la malattia hanno tutte un altro significato se inquadrati in un'ottica differente
non che sia facile eh? io faccio fatica come tutti ad accettare certe iniquità in questa vita....

comunque il discorso è veramente lungo

ed importante, difficile da spiegare con qualche post e con le mie precarie (anzi nulle

) conoscenze teologiche

il capitolo del libero arbitrio poi è un'altra questione gigantesca da approfondire...

muttley · 17-11-2011, 18:25

Nel vangelo di Luca c'è scritto che il regno di dio è nel cuore dell'Uomo. Strano che nessuno rifletta mai su questa importantissima frase.

Myway · 17-11-2011, 18:31

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Originariamente inviata da muttley

Nel vangelo di Luca c'è scritto che il regno di dio è nel cuore dell'Uomo. Strano che nessuno rifletta mai su questa importantissima frase.

Riflettiamoci..comincia tu

muttley · 17-11-2011, 18:48

Per me significa che il vero dio è l'Uomo, una volta liberatosi dalle catene delle superstizioni, della paura, dei pensieri disfunzionali, del rancore, dell'invidia e dell'odio.
L'Uomo ha dentro di sé le risorse per un continuo automiglioramento e di conseguenza per non avere più bisogno di alcun dio.

lauretum · 17-11-2011, 18:55

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Originariamente inviata da muttley

Per me significa che il vero dio è l'Uomo, una volta liberatosi dalle catene delle superstizioni, della paura, dei pensieri disfunzionali, del rancore, dell'invidia e dell'odio.
L'Uomo ha dentro di sé le risorse per un continuo automiglioramento e di conseguenza per non avere più bisogno di alcun dio.

è scritto "nel cuore", non "nel cervello"

Myway · 17-11-2011, 19:00

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Originariamente inviata da muttley

Per me significa che il vero dio è l'Uomo, una volta liberatosi dalle catene delle superstizioni, della paura, dei pensieri disfunzionali, del rancore, dell'invidia e dell'odio.
L'Uomo ha dentro di sé le risorse per un continuo automiglioramento e di conseguenza per non avere più bisogno di alcun dio.

Bene..

..giusto qualche considerazione iniziale.
L'uomo vero Dio è un pò troppo , è detto anche che è fatto a sua immagine, ma non è la stessa cosa.

Sicuramente le cose di cui parli va benissimo liberarsene, altrimenti si resta come si sta e non si può andare avanti.
Oltre questo è da notare anche l'importanza che in molti popoli, non cristiani, ha il cuore , non solo nel senso fisico ma anche più ampio.

muttley · 17-11-2011, 19:11

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Originariamente inviata da lauretum

è scritto "nel cuore", non "nel cervello"

Dici che se vado a Lourdes e chiedo di farmi diventare improvvisamente estroverso, loquace e brillante, la mia richiesta si avvera?

missim · 17-11-2011, 19:20

http://www.giornalettismo.com/archiv...-ho-il-cancro/

Se Dio conosce il destino di ogni uomo è giusto parlare di libero arbitrio?
Se Dio è infinitamente buono ed onnipotente perchè esiste il male?

Essendo buono ed onnipotente può debellare il male dal mondo,
ma perchè ciò non avviene?
forse Dio non è onnipotente o forse Dio non è infinitamente buono?

non ne verrete mai a capo

Myway · 17-11-2011, 19:49

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Originariamente inviata da missim

http://www.giornalettismo.com/archiv...-ho-il-cancro/

Se Dio conosce il destino di ogni uomo è giusto parlare di libero arbitrio?
Se Dio è infinitamente buono ed onnipotente perchè esiste il male?

Essendo buono ed onnipotente può debellare il male dal mondo,
ma perchè ciò non avviene?
forse Dio non è onnipotente o forse Dio non è infinitamente buono?

non ne verrete mai a capo

Bè insomma...non se ne viene a capo se si è rimasti alla conoscenze di quando andavamo a catechismo a 10 anni ed allora basta una domandina per farci paura.
ALtrimenti non basta questo a bloccare il discorso....

Winston_Smith · 17-11-2011, 19:51

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Originariamente inviata da Myway

Non mi pare che alcuni bambini muoiano e altri no, alcune persone muoiono altre no..muoriamo tutti alla fine.

Non è una questione di morire o non morire, ma di provare o meno certe sofferenze/disagi/malattie.

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Originariamente inviata da Inosservato

questa vita è un passaggio, ed è legato, serve a preparare "il dopo"... senza questa premessa non se ne viene fuori, non si parla lo stesso linguaggio purtroppo, la sofferenza, la malattia hanno tutte un altro significato se inquadrati in un'ottica differente

E come mai sono diversificate in maniera apparentemente random?

LadyLovett · 17-11-2011, 20:02

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Originariamente inviata da monaxia94

Quali parole??? L'unica parola che mi potete contestare è l'ultima (anche se, ripeto, non è neanche lontanamente paragonabile a certe bestemmie che gli stessi cristiani ogni tanto si lasciano sfuggire), per il resto rimane un'argomentazione basata su dati di fatto e rispettabilissima e se vi piace mettervi il prosciutto negli occhi e credere a dei "miracoli" che avvengono con una frequenza ridicola e si manifestano sempre e soltanto in luoghi che, guarda caso, dalle apparizioni mariane e dai miracoli hanno guadagnato un bel po' di quattrini nel corso degli anni... fate pure. Ma io penso che se c'è un dio lassù si vergogna di voi dal momento che da "credenti" diventate dei "creduloni" bigotti.

Tornando al discorso della mia "bestemmia", vi informo che la fede non è soltanto un credere ciecamente e non dubitare mai (a meno che non siate dei musulmani integralisti), terrorizzati dall'ira funesta del Signore o di chi per lui, ma, come diceva anche un noto sacerdote, la fede è anche dubbio, talvolta sfiducia; persino Gesù, dall'alto della croce, prossimo alla morte, osò dubitare.

Dato che siamo entrati si un tema delicato e un po' minato... Io non ho detto che non ho dubbi, non sono credulona bigotta... tanto meno un'integralista... Anzi, io evito gli integralisti, soprattutto gli integralisti cattolici. Seguo solo una filosofia di vita e non obbligo nessuno a fare altrettanto, né obbligo a credere. E non sto dicendo di avere una fede incrollabile, non oserei mai dirlo, i dubbi ogni tanto vengono anche a me.
Non nego che nella stragrande maggioranza dei casi più che di fede bisognerebbe parlare di superstizione... e con spirito di superstizione si visitano luoghi sacri.
Però ci sono. Li visito spesso, è vero, ma li visito senza cercare nulla: li considero una grande testimonianza.
Gran parte del "male" del mondo non è trascendentale, non è Dio che ce lo manda. L'uomo ha il libero arbitrio, un grosso dono, ma anche un'arma a doppio taglio.
Ragazzi, lo dico a tutti, senza offesa verso nessuno e, ripeto, senza risentimento.

LadyLovett · 17-11-2011, 20:07

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Originariamente inviata da Inosservato

ma scusa, tu pretendi che Dio segua le logiche umane? (che tral'altro cambiano e si muovono come foglie al vento) Pretendi di conoscere il piano di Dio? sarebbe troppo facile così....non esisterebbe la fede, non esisterebbe l'amore, la fiducia...
ti descrivo il punto di vista di un credente che sarei io....
la vita, il mondo, non sono un parco giochi, ogni cosa ha un compito, e solo Lui lo conosce, noi dobbiamo solo fare in modo di essere "svegli" e "preparati" per far sì che si compia la sua volontà (che è buona, lui vorrebbe salvare tutti eh) e che possiamo passare a vita eterna che sarà 1000mila volte meglio di questo nostro piccolo passaggio terrestre...
la soffereza, la croce, esiste per tutti, figurati un pò che Gesù (che è Dio) si è fatto umiliare e uccidere da noi...
chi soffre di più sarà ricompensato, la giustizia di Dio è perfetta per definizione....

questo è un punto di vista da credente, non sparatemi

son tutte cose scritte nella Bibbia
esempio Mt 5, 1-12 le famose beatitudini

Finalmente una risposta sensata!

LadyLovett · 17-11-2011, 20:11

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Originariamente inviata da sempreinfuga

Ma se la sofferenza è volontà di Dio perchè allora i cattolici vanno a Lourdes per farsi miracolare invece di subire in silenzio come Giobbe?

Non credo che la sofferenza sia volontà di Dio... Però ho i miei grattacapi anch'io a riguardo... Perché tanti dicono che la nostra "gabbia" esterna, il corpo, è un dono di Dio e come tale va trattato al meglio, mentre alcuni santi di martoriavano?

Anche se in tanti mi hanno dato della bigotta, come vedete non sono depositaria della scienza... e ogni tanto qualche domandina me la faccio...

LeonardKraditor · 17-11-2011, 20:12

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Originariamente inviata da LadyLovett

Finalmente una risposta sensata!

E' una risposta sensata per chi come voi da' per scontato l'esistenza di un dio.
Non ti pare?

LadyLovett · 17-11-2011, 20:15

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Originariamente inviata da LeonardKraditor

E' una risposta sensata per chi come voi da' per scontato l'esistenza di un dio.
Non ti pare?

Leggi i miei post precedenti.

Alessandro93 · 17-11-2011, 20:17

Se dio esiste,perchè alcune persone nascono malate datemi una risposta ,perchè esistono le malattie

Barcollo · 17-11-2011, 20:18

Sei un grande Inosservato.

Cmq quanto mi piacerebbe trovare qualche ragazza che va a messa la Domenica ed è credente.
Questo mondo sta andando proprio alla rovina...

Alessandro93 · 17-11-2011, 20:19

Perchè una persona si giudica se è credente o no?esistono atei bravi e cattolici non bravi