6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore - Pagina 4

utopia? · 15-04-2014, 14:24

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Originariamente inviata da Misanthrope_

Eh, ma qui siamo tutti belli dentro, non importa se poi non abbiamo nulla da offrire alla società (o ad una ragazza).

della ragazza di cui parli me ne infischio
la società non merita che si lavori per essa...chi prova a lavorare per essa fa quasi sempre una brutta fine
ma cosa intendiamo per società? io per società intendo la mentalità comune sottomessa a coloro che hanno il potere e che qualunque cosa si muova in quella società stessa provvedono a zittire grazie al loro potere per far rimanere il virus della malattia sempre bello sveglio e vivo e nutrito

Quote:

Fare autocritica è la cosa più difficile per l'essere umano.

qual'è il punto di vista dell'autocritica che si dovrebbe fare? il tuo (tuo nel senso di te che ti autocritichi) o quello della società malata?

Quote:

Io capisco il malessere che si prova per via dei disturbi e so quanto è limitante, lo provo io in prima persona, ma la critica che fa quell'articolo è perfettamente applicabile a questo forum.

della serie: gatto, perchè dormi tutto il giorno invece di andarmi a catturare i topi?
il gatto invece dovrebbe avere tutto il diritto di dormire tutto il giorno

Atlas · 15-04-2014, 14:25

“Ma non posso trovare qualcuno che mi accetti semplicemente per quello che sono?” La risposta è che gli esserei umani hanno bisogno di cose. La vittima sta sanguinando e tutto quello che puoi fare è prendere coscienza del fatto che i proiettili non si estraggono da soli."

"Quindi dovrei sbarazzarmi di tutti i miei manga e andarmene 6 ore al giorno in palestra per gonfiarmi e abbronzarmi come quei coglioni di Jersey Shore? Perché è questa l’unica alternativa possibile, no?

E così via. Ricordate, la miseria è confortevole, mentre la felicità costa fatica.

Costa coraggio anche. E’ confortevole sapere che se non crei nulla nella vita nessuno attaccherà quello che hai creato.

E’ così semplice starsene seduti a criticare quello che fanno gli altri. Questo film è stupido, quei due sono una coppia di sfigati, quella relazione è un disastro, quel ragazzo ricco è superficiale, questo ristorante fa schifo, questo blogger è un coglione. Dovrei lasciare un commento chiedendo al sito di licenziarlo. Vedete, ho creato qualcosa.

Dimenticavo. Ogni volta che proverete a creare o a costruire qualcosa, che sia un romanzo, una band o un’abilità, ricordate che ci sarà sempre qualcuno che dirà che state facendo una cazzata. Magari non ve lo dirà in faccia ma lo farà. I tuoi amici ubriachi non vogliono vederti sobrio, quelli grassi non vogliono vederti magro, quelli disoccupati non vogliono vederti intraprendere una carriera.

Ricordate che stanno solo esprimendo la loro paura, perché cestinare le cose degli altri è un altro modo per avere la scusa di non fare nulla. “Perché dovrei creare qualcosa se le cose che creano gli altri fanno schifo? Mi piacerebbe scrivere un romanzo, ma voglio aspettare l’idea giusta. Non voglio scrivere il prossimo Twilight!” Finché non si crea nulla si è perfetti ed esenti da critiche."

Franz86 · 15-04-2014, 14:29

Quote:

Originariamente inviata da tizio

della serie: gatto, perchè dormi tutto il giorno invece di andarmi a catturare i topi?
il gatto invece dovrebbe avere tutto il diritto di dormire tutto il giorno

Ma nell' articolo però si parla di "gatti" che però poi si lamentano di non prendere topi e si chiedono: "Come mai? Eppure dentro di me mi sento un grande predatore... forse prendere topi è impossibile?"

utopia? · 15-04-2014, 14:31

Quote:

Originariamente inviata da Atlas

“Ma non posso trovare qualcuno che mi accetti semplicemente per quello che sono?” La risposta è che gli esserei umani hanno bisogno di cose. La vittima sta sanguinando e tutto quello che puoi fare è prendere coscienza del fatto che i proiettili non si estraggono da soli.

oltre che chiederti il motivo per cui quella vittima stia sanguinando
sta sanguinando perchè qualcuno gli ha sparato
se qualcuno gli ha sparato è perchè qualcosa lo ha spinto a farlo
il che significa che la società malata non è in grado di prevenire che qualcuno spari liberamente a qualcun altro

il problema è alla fonte

Quote:

Ma nell' articolo però si parla di "gatti" che però poi si lamentano di non prendere topi e si chiedono: "Come mai? Eppure dentro di me mi sento un grande predatore... forse prendere topi è impossibile?"

i gatti sono animali saggi e intelligenti, se dormono piuttosto che andare a cacciare e riescono comunque a tirare a campare a nostre spese, dobbiamo riconoscere che sono molto più furbi saggi e intelligenti di noi
eh già (sono ironico, ho scritto volontariamente una cosa bucata da tutte le parti...ma non troppo)

Atlas · 15-04-2014, 14:36

Quote:

Originariamente inviata da tizio

oltre che chiederti il motivo per cui quella vittima stia sanguinando
sta sanguinando perchè qualcuno gli ha sparato
se qualcuno gli ha sparato è perchè qualcosa lo ha spinto a farlo
il che significa che la società malata non è in grado di prevenire che qualcuno spari liberamente a qualcun altro

il problema è alla fonte

Concentrarsi sul tono per evitare di capire il discorso

Franz86 · 15-04-2014, 14:44

Quote:

Originariamente inviata da tizio

i gatti sono animali saggi e intelligenti, se dormono piuttosto che andare a cacciare e riescono comunque a tirare a campare a nostre spese, dobbiamo riconoscere che sono molto più furbi saggi e intelligenti di noi
eh già (sono ironico, ho scritto volontariamente una cosa bucata da tutte le parti...ma non troppo)

Ma questi gatti non sono quelli di cui si parla.

I "gatti" in questione sono quelli che non prendono topi (perché dormono) e si lamentano.

Quote:

Originariamente inviata da tizio

oltre che chiederti il motivo per cui quella vittima stia sanguinando
sta sanguinando perchè qualcuno gli ha sparato
se qualcuno gli ha sparato è perchè qualcosa lo ha spinto a farlo
il che significa che la società malata non è in grado di prevenire che qualcuno spari liberamente a qualcun altro

il problema è alla fonte

Il problema sarà pure alla fonte, ma nel momento in cui hai bisogno di un medico è lui che vuoi, non qualcuno che faccia considerazioni sociologiche.

Novak · 15-04-2014, 15:28

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Originariamente inviata da Atlas

scegli di credere a ciò a cui vuoi scegliere novak, ma poi non ti lamentare.

Lamentarmi di cosa, esattamente?

Ragazze, lavoro? Ho semplicemente capito che alcune delle soluzioni proposte dall'articolo in questi campi non fanno parte di me, non appartengono al mio carattere e non soddisfano il mio gusto personale.

Mi piacerebbe solo che più persone in società la pensassero (o meglio agissero) come me, tutto quì, ma ormai ho accettato la cosa, non è neanche un cruccio così grande.

Inoltre trovo alcune sparate di questo articolo un autogol clamoroso. Si pensi a quanta enfasi traspare nell'importanza del giudizio altrui: rendersi interessanti agli occhi degli altri, chiedersi cosa ne penserebbe una ragazza di quello che facciamo, ecc.

Questo è l'esatto contrario della sicurezza, nonchè l'esatto opposto del lavoro che ho fatto in due anni di terapia: credete (non tu nello specifico, quanto chi esalta in toto questo articolo e forse non si è accorto di certi messaggi dello stesso) forse che l'unico modo per migliorare da timidezza e fobia sociale stia nell'adeguarsi, o debba partire dall'osservazione di ciò che fanno gli altri?

Franz86 · 15-04-2014, 15:43

Quote:

Originariamente inviata da Novak

Inoltre trovo alcune sparate di questo articolo un autogol clamoroso. Si pensi a quanta enfasi traspare nell'importanza del giudizio altrui: rendersi interessanti agli occhi degli altri, chiedersi cosa ne penserebbe una ragazza di quello che facciamo, ecc.

Questo è l'esatto contrario della sicurezza, nonchè l'esatto opposto del lavoro che ho fatto in due anni di terapia: credete (non tu nello specifico, quanto chi esalta in toto questo articolo e forse non si è accorto di certi messaggi dello stesso) forse che l'unico modo per migliorare da timidezza e fobia sociale stia nell'adeguarsi, o debba partire dall'osservazione di ciò che fanno gli altri?

Un certo grado di adeguamento è necessario.
Poi uno può anche arrivare alla conclusione che in fin dei conti la ragazza non la vuole, e che stare da solo è un meno peggio. Ma appunto, quando si arriva ad avere questa consapevolezza non vedo perché poi lamentarsi ancora: quindi, quando poi l' articolo parla di questo, con questa "forma mentis" non ci si dovrebbe sentire minimamente toccati.

Per il lavoro la vedo più dura, lì l' adeguamento è davvero imprescindibile, o lavori o lavori, prima o poi nella vita bisogna arrivarci: si può tentare di trovare qualcosa di più vicino al proprio modo di essere, e in questo si possono trovare molte difficoltà. Ma comunque sta a noi tentare o non tentare.

Il "chiedersi cosa ne penserebbe una ragazza di quello che facciamo" dovrebbe servire a stimolare un' autocritica, non è che sia automaticamente un inneggiare all' adesione incondizionata ai criteri estetici/comportamentali dei tanto temuti "estroversoni".

Novak · 15-04-2014, 15:54

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Originariamente inviata da Franz86

Un certo grado di adeguamento è necessario.
Poi uno può anche arrivare alla conclusione che in fin dei conti la ragazza non la vuole, e che stare da solo è un meno peggio.

Magari, come ha già detto Hal, vuole la ragazza ma la vuole solo con un certo percorso, ossia se ci sono date premesse.
Non è tutto bianco o nero, esistono anche persone che non ragionano nei termini dell'articolo.

Quote:

Ma appunto, quando si arriva ad avere questa consapevolezza non vedo perché poi lamentarsi ancora: quindi, quando poi l' articolo parla di questo, con questa "forma mentis" non ci si dovrebbe sentire minimamente toccati.

Quindi uno non dovrebbe sostenere le sue idee, se è quello che vuole?

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Il "chiedersi cosa ne penserebbe di noi una ragazza di quello che facciamo" dovrebbe servire a stimolare un' autocritica, non è che sia automaticamente un inneggiare all' adesione incondizionata ai criteri estetici/comportamentali dei tanto temuti "estroversoni".

No no, lì si dice esplicitamente di chiedersi cosa ne penserebbe una "ragazza" (ossia, credo, ciò che l'autore identifica come esigenze delle brave ragazze che si confanno al ruolo, a ciò che devono essere) che ci osservasse per un arco di tempo: è un totale affidarsi alla verità secondo altri.
Questo è il significato della frase, la tua è un'interpretazione più ragionevole e mitigata, in quanto tale diversa dall'estremizzazione dell'articolo.

Misanthrope_ · 15-04-2014, 15:54

Questa società non piace a nessuno di noi, tantomeno a me che ho tendenze misantrope.

Preso atto di questo, abbiamo quattro soluzioni:

1.Suicidarci perchè tanto non ci abitueremo mai

2.Vivere da eremiti

3.Continuare a vivere da alieni in questa società e passare la propria vita a dirci quanto ci fa schifo ciò che sta là fuori

4.Provare ad integrarci, per quanto ci è possibile, trovando dei punti d'incontro con la società e provare a spassarcela un po' in questa vita

Ognuno faccia la scelta che ritiene più adatta al proprio caso.

La società perfetta non è mai esistita e mai esisterà.

Novak · 15-04-2014, 15:58

Hai dimenticato di ironizzare sul pensiero dell'articolo, tipo "5.corriamo a vestirci come il primo truzzo/hipster che vediamo per strada e andiamo a tunzare o comprarci l'i-phone 5"

Franz86 · 15-04-2014, 16:16

Quote:

Originariamente inviata da Novak

Magari, come ha già detto Hal, vuole la ragazza ma la vuole solo con un certo percorso, ossia se ci sono date premesse.
Non è tutto bianco o nero, esistono anche persone che non ragionano nei termini dell'articolo.

Quindi uno non dovrebbe sostenere le sue idee, se è quello che vuole?

No, ma mi sembra che tu, come altri, da un lato sembriate non appartenere al "target" a cui si rivolge l' articolo (coloro che "non capiscono perché la società non li rispetta o non li considera abbastanza), dato che con i vostri ragionamenti vi chiamate fuori, dall' altro però pare che in qualche modo ve ne sentiate colpiti ugualmente, dato che, in caso contrario, ad esempio tu non avresti sentito il bisogno di definirlo

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Originariamente inviata da Novak

Bullshit. Bullshit. Bullshit.

Mi sembra una risposta piena di enfasi, e solitamente non si risponde così a ciò che non ci tocca. A me il video di Baldwin non sembra l' enorme rivelazione che pare essere stato per l' autore dell' articolo, però cerco ugualmente di seguire fino in fondo il suo ragionamento e di non guardare il dito, ma la Luna.
Poi capisco anche che a certe persone un certo modo di esporre una qualsiasi tematica possa non piacere, ma qui si rientra nel campo dei gusti individuali.

Quote:

No no, lì si dice esplicitamente di chiedersi cosa ne penserebbe una "ragazza" (ossia, credo, ciò che l'autore identifica come esigenze delle brave ragazze che si confanno al ruolo, a ciò che devono essere) che ci osservasse per un arco di tempo: è un totale affidarsi alla verità secondo altri.
Questo è il significato della frase, la tua è un'interpretazione più ragionevole e mitigata, in quanto tale diversa dall'estremizzazione dell'articolo.

Lui però parte dal presupposto che si trascorra buona parte del proprio tempo libero in hobbies solitari di tipo virtuale, o che non se ne abbiano nemmeno (discorso in parte sovrapponibile per il lavoro)
Partendo da questo assunto poi dice "dato che la tua condizione è questa, come puoi pretendere di piacere solo per questo? "

Fate due conti: quante ore del vostro tempo impiegate su cose prodotte da altri (TV, videogames, siti web, giochi) piuttosto che su cose prodotte da voi? Solo queste possono migliorarvi come essere umano.

Io lo trovo ragionevole ( l' articolo lo definirei così infatti, ragionevole, mica ho avuto chissà che illuminazione leggendolo, ma ha una sua logica). E non perché faccia miriadi di cose che mi rendano incredibilmente apprezzato dall' universo femminile.

Lino_57 · 15-04-2014, 18:23

Ragazzi, la 7a verità è che state perdendo tempo a discutere di un "articolo" che non apporta nulla di nuovo alle conoscenze dell'umanità.
In particolare, quanto scritto circa il lavoro non ha nessun valore per:
- studenti
- pensionati
- percettori di rendite varie
.........
Se volete una lista di 25 cose che so fare (non solo 5), ve la produco in 2 minuti. In più lavoro, percepisco uno stipendio, MA non ho la fidanzata.
Tra l'altro, mi fa ridere la storia della telecamera puntata 24 ore su 24 per far vedere a "Lei" cosa facciamo nella giornata. E se fosse l'opposto? Cioè se io uomo potessi vedere 24/24 ore cosa fa la mia "Lei"??? Sarei ancora innamorato di "Lei"???

Blur · 15-04-2014, 18:41

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Originariamente inviata da Lino_57

Tra l'altro, mi fa ridere la storia della telecamera puntata 24 ore su 24 per far vedere a "Lei" cosa facciamo nella giornata. E se fosse l'opposto? Cioè se io uomo potessi vedere 24/24 ore cosa fa la mia "Lei"??? Sarei ancora innamorato di "Lei"???

ma infatti se io venissi a scoprire che anche lei fa la cacca come gli uomini perderei molto romanticismo

Wrong · 15-04-2014, 18:50

Quote:

Originariamente inviata da iwannabemade

Articolo che ho trovato interessante.
http://oltreuomo.com/verita-che-ti-f...sona-migliore/

Posto qualche estratto con l'obiettivo di invogliarvi a cliccare sul link e leggerlo tutto

"...pensate a cinque cose degne di nota che vi caratterizzano, e scrivetele su un foglio di carta, o urlatele strappandovi i capelli per la stanza. Attenzione però, non dovete pensare a cinque cose di voi ( es. sono carino, onesto, ecc…) bensì a cinque cose degne di nota che sapete fare ( es. sono campione nazionale di scacchi, cucino il miglior kebab del rovigotto, ecc…). Se avete fatto fatica a completare questo gioco, beh, questo articolo è quello che fa per voi, anche se odierete leggere quello che c’è scritto..."

"...Se non capite perché la società non vi rispetta o non vi considera abbastanza, è perché la società è piena di persone che hanno bisogno di cose. Hanno bisogno di case, di cibo, di divertimento, di appagamento sessuale...Dal momento che venite al mondo entrate a far parte di un sistema progettato esclusivamente per soddisfare i bisogni della gente.
Delle due l’una: o acquisite specifiche competenze per soddisfare specifici bisogni, o la società vi rifiuterà. Non è importante quanto siete onesti, gentili, educati. Se non siete utili al sistema diventerete poveri e soli..."

"...“Quindi stai dicendo che non ci si può trovare una ragazza senza avere un buon lavoro e un sacco di soldi?”
No, il vostro cervello salta a questa conclusione solo per avere una giustificazione per tutte le ragazze che vi rifiutano, giudicandole superficiali e materialiste. Vi sto chiedendo cosa avete da offrire. Siete intelligenti? Interessanti? Talentuosi? Ambiziosi? Creativi? Perfetto, cosa stai facendo per dimostrarlo? Non dire che sei un bravo ragazzo, è il minimo. Molte ragazze carine incontrano molti bravi ragazzi che sono gentili con loro ogni giorno..."

"...Quanti di voi stanno pensando adesso “perché non mi ama? Sono così interessante”. Ma come manifestate la vostra superiore creatività nel mondo? Se la ragazza dei vostri sogni avesse una videocamera nascosta che riprende ogni istante della vostra giornata per un mese, rimarrebbe impressionata da quello che vedrebbe? Se siete superdotati, forse solo dalle scene in cui vi fate la doccia. Ricordate che non può vedervi dentro, ma solo osservare quello che fate. Pensate vorrebbe far parte di quella vita?
Perché quello che vi chiedo di fare è semplicemente di applicare a voi stessi gli stessi standard di giudizio che applicate agli altri..."

"...Non avete nulla da perdere e il mondo ha bisogno di voi."

Ma il sunto del discorso è "Sei una merda e non puoi farci niente"? Allora sono d'accordo...

Nextstopthehell · 15-04-2014, 19:05

Quote:

Originariamente inviata da Novak

Esiste gente non particolarmente intelligente nè talentuosa, non chissà quanto ambiziosa, non creativa e normalmente interessante, ossia la maggior parte degli esseri umani, ed è accoppiata.

Quindi la terza di queste asserzioni è totalmente falsa.

Inoltre sono sbilanciate: perchè si parla solo al maschile? E' anacronistico e offensivamente sessista.

Se la ragazza dei vostri sogni avesse una videocamera nascosta che riprende ogni istante della vostra giornata per un mese, rimarrebbe impressionata da quello che vedrebbe?

Rimarrebbe impressionata al vedersi recapitare una causa per stalking

Ma ho l'aspetto di un giullare? Devo essere uno showman?
Ma perchè non ci schiodiamo dall'uomo pavone/donna giudice? Io vivo la mia vita e divento come mi pare perchè mi piace non per impressionare i gusti di un'altra, e poi scommetto che chi scrive ste cagate si riempie la bocca con parole come emancipazione e sicurezza, ma vaff*

Bullshit. Bullshit. Bullshit.

Oh mio dio quanto c' hai ragione

Selenio · 15-04-2014, 19:27

Quote:

Originariamente inviata da Misanthrope_

Questa società non piace a nessuno di noi, tantomeno a me che ho tendenze misantrope.

Preso atto di questo, abbiamo quattro soluzioni:

1.Suicidarci perchè tanto non ci abitueremo mai

2.Vivere da eremiti

3.Continuare a vivere da alieni in questa società e passare la propria vita a dirci quanto ci fa schifo ciò che sta là fuori

4.Provare ad integrarci, per quanto ci è possibile, trovando dei punti d'incontro con la società e provare a spassarcela un po' in questa vita

Ognuno faccia la scelta che ritiene più adatta al proprio caso.

La società perfetta non è mai esistita e mai esisterà.

cancellato11905 · 15-04-2014, 19:42

Questo articolo lascia il tempo che trova .
Vedo una marea di gente accoppiata e tutte queste qualità non le vedo.
E' gente semplice che si sceglie , si piacciono per quello che sono.
Purtroppo a me mancano le basi fondamentali : fiducia in me stessa ,sapermi relazionare ,non essere ansiosa etc .
Sai cosa m' interessa saper fare il punto e croce

Blur · 15-04-2014, 19:50

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Originariamente inviata da She

Questo articolo lascia il tempo che trova .
Vedo una marea di gente accoppiata e tutte queste qualità non le vedo.
E' gente semplice che si sceglie , si piacciono per quello che sono.
Purtroppo a me mancano le basi fondamentali : fiducia in me stessa ,sapermi relazionare ,non essere ansiosa etc .
Sai cosa m' interessa saper fare il punto e croce

se tu facessi un corso di cucina troveresti di sicuro un uomo in poco tempo

non c'entra niente, io con te non penso nemmeno di aver mai "parlato" e ti ho pure letto poche volte...ma sta notte mi sono sognato che ti avevo incontrato e ci siamo parlati

ecco te l'ho solo voluto dire

Novak · 15-04-2014, 20:01

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Originariamente inviata da Franz86

No, ma mi sembra che tu, come altri, da un lato sembriate non appartenere al "target" a cui si rivolge l' articolo (coloro che "non capiscono perché la società non li rispetta o non li considera abbastanza), dato che con i vostri ragionamenti vi chiamate fuori, dall' altro però pare che in qualche modo ve ne sentiate colpiti ugualmente, dato che, in caso contrario, ad esempio tu non avresti sentito il bisogno di definirlo
Mi sembra una risposta piena di enfasi, e solitamente non si risponde così a ciò che non ci tocca.

In realtà non so molto bene come io sia visto dalla società o dagli altri, ho smesso di chiedermelo.

E' vero che ho risposto abbastanza incazzato, questo perchè ho rivisto in alcuni passaggi dell'articolo, quelli dove più mi sono soffermato, un pensare che mi ha accompagnato fino ai 20 anni circa e dal quale sono dipesi se non tutti almeno molti dei miei problemi.
In sintesi vivevo solo in funzione del giudizio altrui, pertanto oggi ogni qual volta sento o leggo "che conta qualcosa cosa penserà tizio o caio" non mi prende benissimo, diciamo così.

Qualcosa dell'articolo lo condivido, allo stesso tempo ho trovato il passaggio di cui sopra, insieme ad altri, completamente fuori da ogni logica

Quote:

Fate due conti: quante ore del vostro tempo impiegate su cose prodotte da altri (TV, videogames, siti web, giochi) piuttosto che su cose prodotte da voi? Solo queste possono migliorarvi come essere umano.

Su questo non sono d'accordo, si può migliorare/crescere/imparare qualcosa anche leggendo un libro, per esempio.