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Vecchio 01-12-2014, 21:08   #201
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Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Lo sai qual'è il passo successivo all'estroversione no?
La demenza?
Trovarsi una ragazza?
Tornare introversi per poter ricominciare daccapo?
Vecchio 02-12-2014, 01:02   #202
Esperto
L'avatar di ramo
 

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Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Le persone vogliono cose. Ci sta. Ma anche le qualità umane sono cose. Anzi, sono le cose da cui dipendono tutti i rapporti umani.

A me non me ne importa niente se sei intelligente. Se sai 10 lingue, se sai lavorare la ceramica, se sai suonare il pianoforte o se sei un bravissimo scrittore. Io ho un rapporto umano con te. Voglio essere ascoltato, confortato, voglio ridere, voglio divertirmi, stare bene, passeggiare, scambiare idee, condividere spazi, provare emozioni, trovare soluzioni collettive a dei problemi, condividere valori, vederti felice.

Se voglio stare con la ragazza carina che mi piace io devo piacerle per le mie qualità umane, per quello che in termini umani posso offrirle. Aiuto, sostegno. Se vuole cose materiali si rivolga ad uno specialista. Tutti possono apprendere a fare determinate cose. Solo pochi possono donare il conforto, il sostegno e l'affetto specifico di cui noi abbiamo bisogno.
A me non interessa solo quanto calore umano riesci a darmi, o quanto io possa dartene.
Io sto con te perché ho qualcosa da comunicarti, perché mi piace parlare con te delle cose che faccio tutti i giorni, e di quelle che fai tu. Ho bisogno di condividere le nostre realtà, le nostre esperienze, trovare punti in comune su cui scherzare, ma anche divergenze su cui discutere.
Se non ci comunichiamo niente di tutto ciò, non ci vedremo mai davvero importanti a vicenda. Potrò volerti bene solo da un punto di vista ideale, ma non nella realtà fisica. Ti vorrò bene in maniera incompleta.
Dal punto di vista affettivo, potrò vederti davvero importante solo se condividiamo una realtà materiale.
Vecchio 02-12-2014, 01:14   #203
Esperto
L'avatar di ramo
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio

Quindi chi ha problemi su questo sito a vedere riconosciute le proprie qualità è per forza perché non fa nulla, alla lettera?
Vuoi una risposta seria?!
Consa pensi non si debba fare per farsi riconosce delle qualità?
Vecchio 02-12-2014, 01:19   #204
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
La demenza?
Trovarsi una ragazza?
Tornare introversi per poter ricominciare daccapo?
Imparare ad abbinare i colori nel vestire ecc.
Vecchio 02-12-2014, 01:23   #205
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Originariamente inviata da Daniele89 Visualizza il messaggio
...
Ogni tanto torni col botto

Ultima modifica di Svers0; 02-12-2014 a 01:27.
Vecchio 02-12-2014, 09:48   #206
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Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
L'obiettivo è naturalmente quello più alto, cioè la difesa di se stessi e delle proprie credenze, cioè la sopravvivenza, cioè salvare il proprio mondo, che non è altro che una propria proiezione mentale.

Ogni giorno ci alziamo e come tanti piccoli Bruce Willis lottiamo contro i più efferrati terroristi che cercano di distruggere ogni nostra certezza.

Una lotta per la sopravvivenza che è in pratica una lotta per rimanere morti e non vivere davvero.
Bravo, apprezzo sempre chi è in grado di fare una corretta autoanalisi.

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Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. Visualizza il messaggio
Ah no, caro Winston ... io non mi metterò a dibattere con te!
Peccato, ero curioso di capire se nell'articolo del topic poteva esserci davvero qualcosa di buono.
Vecchio 02-12-2014, 09:51   #207
Esperto
 

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Originariamente inviata da ramo Visualizza il messaggio
Vuoi una risposta seria?!
Certo, mi piacerebbe.
Sei sicuro che qui nessuno faccia nulla, alla lettera?

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Originariamente inviata da ramo Visualizza il messaggio
Consa pensi non si debba fare per farsi riconosce delle qualità?
Non so, come ho detto prima non penso che basti fare una cosa qualunque per farsi riconoscere delle qualità, ma bisogna anche evidenziarle secondo modalità e canali socialmente "accettati".
L'amore per la letteratura, per fare un esempio a caso, "deve" essere evidenziato e trasmesso in "modalità Benigni" (così mi è stato detto anche su questo forum), se no laggente si fa due palle così. Quindi non basta "fare qualcosa", ma serve, di solito, anche fare "certe" cose e non altre, in "certi" modi e non altri.
Vecchio 02-12-2014, 10:06   #208
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Originariamente inviata da ramo Visualizza il messaggio
A me non interessa solo quanto calore umano riesci a darmi, o quanto io possa dartene.
Io sto con te perché ho qualcosa da comunicarti, perché mi piace parlare con te delle cose che faccio tutti i giorni, e di quelle che fai tu. Ho bisogno di condividere le nostre realtà, le nostre esperienze, trovare punti in comune su cui scherzare, ma anche divergenze su cui discutere.
Se non ci comunichiamo niente di tutto ciò, non ci vedremo mai davvero importanti a vicenda. Potrò volerti bene solo da un punto di vista ideale, ma non nella realtà fisica. Ti vorrò bene in maniera incompleta.
Dal punto di vista affettivo, potrò vederti davvero importante solo se condividiamo una realtà materiale.
Beh ovvio, se neanche parli è un casino ^_^ Difficile mi affezioni ad una persona che non dice né fa assolutamente niente, ma mi sembra un caso sia irrealistico che estremo.

Ma non c'è bisogno di dire chissà cosa... Niente più di quello che chiunque può dire. Ho più di un amico che non ha alcuna capacità particolare [senza contare quelli che hanno capacità particolari di cui nulla mi importa], ma mi ci trovo bene quasi solo per il modo con cui si rapporta con me ^_^ Ovvio ci troviamo bene parlando di determinati argomenti, avendo determinati atteggiamenti facendo insieme determinate cose, ma niente al di fuori della norma o "tecnico"...

Poi è scontato che se posso condividere delle cose più personali potrei anche essere più contento, provare ammirazione etc., ma non è una necessità stretta.

Insomma per riprendere gli esempi dell'articolo: se sai fare il kebab, sai suonare la chitarra o altro non è affatto detto che il nostro rapporto migliori.
Siamo concreti. La prima cosa che vediamo in una persona è la "simpatia/antipatia". Una persona in genere ci sta simpatica quando ci piace il suo modo di comportarsi, che è un riflesso diretto di quello che sei e che pensi di te e degli altri e del mondo.
Poi se uno ci sta simpatico potremmo iniziare a condividere. Se io so suonare la chitarra ed ho un mucchio di esperienze relative alla chitarra magari sono contento di incontrare un "compagno chitarrista". Ma se non suono la chitarra può anche non fregarmene nulla... così come posso provare ammirazione... così come posso provare remore [in genere i musicisti si chiudono nel loro mondo, bo mi invento un pensiero]. La reazione non è scontata. Prendiamo un caso estremo: incontri una persona che ha una mira fenomenale e la usa per sparare nell'esercito. Sale o cala la tua ammirazione per lui e il tuo desiderio di rapportartici?

Comunque si può condividere cose molto più idiote. Solo vivere nello stesso posto è una condivisione profonda di esperienze. Io vivo in un paesino di campagna e mi rendo conto che con la gente che mi sta simpatica che abita lì sento di condividere qualcosa solo parlando di "cosa facevi quando eri piccolo" "eh uscivo, andavo lì in quel posto del paese, sai dove?" "ah lì, che figo" bla bla...
Oppure: io mi rendo conto di condividere qualcosa con delle persone solo perché hanno avuto il disturbo ossessivo come lo ho avuto io, ma non con ciascuna di esse ^_^

Oppure ancora: ci sono persone anche buone con mille capacità alcune delle quali "condivido" ma sono solo un po' antipatiche e altezzose e allora ti passa del tutto la voglia di convidere parecchie cose che "avresti potuto condividere" se ci fosse stata simpatia.

Ultima modifica di cancellato15306; 02-12-2014 a 11:19.
Vecchio 02-12-2014, 12:13   #209
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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Imparare ad abbinare i colori nel vestire ecc.
Ahah, può essere benissimo questo ciò che intendeva.
Vecchio 02-12-2014, 12:29   #210
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
L'amore per la letteratura, per fare un esempio a caso,
Proprio a caso ...

Vabbè, insomma te la prendi così tanto perché nell' articolo si parla in termini generali invece di rivolgersi direttamente a Winston_Smith ...

Più seriamente, credo di capire cosa intendi: è un po' un tornare alla vecchia storia del fatto che esistano "interessi che fanno cuccare di più e interessi che fanno cuccare di meno", senza che il cuccare di più comporti l' essere persone migliori di chi cucca di meno ...
Vecchio 02-12-2014, 18:22   #211
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Io con la DC mi faccio due palle così anche in modalità Benigni
Vecchio 02-12-2014, 18:31   #212
Esperto
 

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Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Più seriamente, credo di capire cosa intendi: è un po' un tornare alla vecchia storia del fatto che esistano "interessi che fanno cuccare di più e interessi che fanno cuccare di meno", senza che il cuccare di più comporti l' essere persone migliori di chi cucca di meno ...
...e in pratica l'articolo consiglia implicitamente di darsi a quello che fa cuccare di più.
Ma allora ci risparmiasse tutta la solfa sul "dimostrare le proprie qualità" e ammettesse che non è questione di "fare qualcosa" per dimostrarle, bensì di seguire le "mode" che ti indicano come dimostrarle.

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Io con la DC mi faccio due palle così anche in modalità Benigni
Ma tu non sei laggente.

(2001 non si salva neanche in modalità Benigni, invece )
Vecchio 02-12-2014, 18:50   #213
Esperto
L'avatar di Kody
 

Sembra che qualcuno si sia dimenticato o non ammetta che per fare qualsiasi cosa ci sono metodi migliori di altri.
Aldilà di ciò che enfatizza un articolo, se voglio fare una cosa come socializzare dovrei sapere qual è il modo migliore (o uno dei migliori) per socializzare. Io posso anche provare a socializzare o cuccare donne usando solo bestemmie, ma poi non posso lamentarmi dei risultari ottenuti.
Inutile lamentarsi del fatto che certi metodi non hanno successo come altri.
Allora io potrei lamentarmi del fatto che in F1 che si enfatizzi un certo stile di guida, mentre io vorrei, chessò, frenare e bloccare le ruote, non seguire la traiettoria ideale, ecc perchè a me piace così e trovo che non sia giusto che si debba avere un certo stile di guida per vincere...
Vecchio 02-12-2014, 18:53   #214
Esperto
 

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Originariamente inviata da Kody Visualizza il messaggio
Sembra che qualcuno si sia dimenticato o non ammetta che per fare qualsiasi cosa ci sono metodi migliori di altri.
Aldilà di ciò che enfatizza un articolo, se voglio fare una cosa come socializzare dovrei sapere qual è il modo migliore (o uno dei migliori) per socializzare. Io posso anche provare a socializzare o cuccare donne usando solo bestemmie, ma poi non posso lamentarmi dei risultari ottenuti.
Mi pareva che finora si fosse detto che il modo non contava, che basta "fare qualcosa", che gli utenti di questo sito non fanno una mazza e quindi è per questo che non vedono riconosciute le loro qualità... mettetevi d'accordo tu e ramo e fatemi sapere.
In ogni caso l'articolo non mi pare faccia cenno, almeno non esplicitamente, a quello che dici tu, quindi è quantomeno incompleto (se non proprio fuorviante).
Vecchio 02-12-2014, 19:00   #215
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Mi pareva che finora si fosse detto che il modo non contava, che basta "fare qualcosa", che gli utenti di questo sito non fanno una mazza e quindi è per questo che non vedono riconosciute le loro qualità... mettetevi d'accordo tu e ramo e fatemi sapere.
In ogni caso l'articolo non mi pare faccia cenno, almeno non esplicitamente, a quello che dici tu, quindi è quantomeno incompleto (se non proprio fuorviante).
Io il topic l'ho aperto con il principale scopo di dare una bella "mazzata in testa" a chi ragiona come se le cose gli fossero dovute, come se ci fosse una giustizia divina che premia chi è più buono. Invece non è così, come giustamente fa notare Kody, per ottenere certi risultati certe strade sono migliori di altre. Poi ognuno può seguire la strada più impervia (io direi: quella che gli è più congeniale), ma lamentarsene lo trovo incoerente.
Vecchio 02-12-2014, 19:06   #216
Esperto
 

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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Io il topic l'ho aperto con il principale scopo di dare una bella "mazzata in testa" a chi ragiona come se le cose gli fossero dovute, come se ci fosse una giustizia divina che premia chi è più buono. Invece non è così, come giustamente fa notare Kody, per ottenere certi risultati certe strade sono migliori di altre. Poi ognuno può seguire la strada più impervia (io direi: quella che gli è più congeniale), ma lamentarsene lo trovo incoerente.
Se è vero quanto precede, allora quanto segue non è vero:

Quote:
Originariamente inviata da ramo Visualizza il messaggio
Per il resto l'articolo non dice di fare un'attività determinata, ma ''qualunque cosa'', e il paragone non è tanto fra le diverse attività, ma tra chi non esplicita se stesso perché non fa nulla e chi mette in pratica le proprie prerogative offrendo qualcosa agli altri, rendendo così più accessibile e apprezzabile la propria interiorità.
E ripeto, l'articolo non fa cenni espliciti al fatto che uno debba comunicare le sue qualità in certi modi e secondo certe attività, per cui lo trovo incompleto se non fuorviante.
Se ne può concludere che chi non vede riconosciute le sue qualità magari non è uno che non fa una mazza dalla mattina alla sera, ma uno che ha difficoltà ad evidenziarle nel modo in cui alla maggioranza delle altre persone fa più piacere/torna più comodo/è più usuale che vengano evidenziate.

Ultima modifica di Winston_Smith; 02-12-2014 a 19:11.
Vecchio 02-12-2014, 19:22   #217
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Ma non hai detto che implicitamente indica che occorre seguire le mode?
Vecchio 02-12-2014, 19:23   #218
Esperto
 

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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma non hai detto che implicitamente indica che occorre seguire le mode?
E' per questo che è fuorviante, esplicitamente non dice nulla
Vecchio 02-12-2014, 19:47   #219
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Ma tu devi cogliere tra i righi
Vecchio 02-12-2014, 20:17   #220
Esperto
L'avatar di Daniele89
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
[...]
Ciao Svè.
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