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14-01-2015, 13:02
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#101
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,443
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@smithson winst: gli omeni si fanno avanti perché la motivazione sessuale è sufficiente, le donne più raramente perché hanno meno motivazioni. ma quando trovano qualcuno che fa loro titillare le parti basse hanno meno remore a iniziare, vedasi elvis e le diecine e diecine di altre celebrità per cui le donne fanno il primo passo.
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14-01-2015, 14:35
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#102
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Se avrei saputo che il thread fosse finito così non l'avrebbi mai aperto... O forse sì
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14-01-2015, 14:41
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#103
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
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Quote:
Originariamente inviata da Novak
Ti sarà detto che dicono sì tanto per, non è mica che sono attratte, vogliono ammazzare il tempo
Cambiando discorso, essendo che ogni topic sfiorante anche solo un po' il tema relazionale va a parare sempre in questo dibattito (che mi pare monopolizzare l'attenzione e far passare in secondo piano l'oggetto primo anche qualora qualcuno volesse discuterne), avete mai aperto un topic apposito esclusivamente su questo soggetto? Uno "ufficiale" nel quale spostarvi e sfogarvi ogni qualvolta che in un'altro topic si solleva la questione, evitando questo semi-OT?
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La responsabilità maggiore è di chi li apre certi topic..
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14-01-2015, 15:24
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#104
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Messaggi: 2,635
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
La responsabilità maggiore è di chi li apre certi topic..
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Sì sì per carità, però non mi sembrava il caso di questo. Almeno leggendolo inizialmente ho pensato che qualcuna potesse ritrovarcisi, offriva cioè i suoi spunti, poi non so se l'autore l'abbia aperto genuinamente oppure già aveva i popcorn a scaldare aspettando il deragliamento
A mio avviso tolti i topic evidentemente o velatamente misogini, non si può chiudere a priori una discussione solo perchè potrebbe portare gli utenti a parare sul solito tema
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Ultima modifica di Novak; 14-01-2015 a 15:27.
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14-01-2015, 15:46
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#105
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
La responsabilità maggiore è di chi li apre certi topic..
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No, non ci sto, io ho aperto un thread per discutere di un disturbo interessante e che secondo me era abbastanza diffuso tra le utentesse. Mi aspettavo più commenti dalle interessate, non a caso ho anteposto [x donne] al titolo. Non che ne volessi precludere interventi maschili, ma parlando più che altro di esperienze personali relative all'argomento origine, non mi aspettavo certo che il thread mi venisse "scippato di mano" prima di aver tempo materiale per intervenire...
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
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Credo che se, anziché assecondare la tua indole ossessivo-compulsiva di rispondere ad ogni commento, l'avessi linkato tipo settordici pagine fa, magari adesso non ci ritroveremmo con un topic da chiudere.
Novak, fammi una cortesia, chiudimelo, se sei d'accordo lo riapro ex novo (altrimenti pazienza), mi sa che in questo non ci entrerà più nessuno/a a parlare delle proprie esperienze dirette.
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14-01-2015, 15:53
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#106
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Mi aspettavo più commenti dalle interessate, non a caso ho anteposto [x donne] al titolo.
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Sei un utente con una certa esperienza, dovresti saperlo che qui le donne rispondono poco, di solito.
Poi ce la vedo poco una che risponde dicendo: "Eccomi, principessa triste presente".
Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo
Non che ne volessi precludere interventi maschili, ma parlando più che altro di esperienze personali relative all'argomento origine, non mi aspettavo certo che il thread mi venisse "scippato di mano" prima di aver tempo materiale per intervenire...
Credo che se, anziché assecondare la tua indole ossessivo-compulsiva di rispondere ad ogni commento, l'avessi linkato tipo settordici pagine fa, magari adesso non ci ritroveremmo con un topic da chiudere.
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A parte che secondo me il topic non è da chiudere e deciderà la moderazione...
Wow, adesso siamo agli OT portati avanti da una sola persona, come se non ci fossero stati altri a discutere con me.
E poi me lo sono ricordato ora, in seguito alla richiesta di Novak. Perché non rimproveri anche gli altri che sono andati OT con me di non aver linkato l'altro topic?
E soprattutto, la vuoi smettere di giocare al piccolo psicologo online e di attribuire disturbi psicologici a chi non è d'accordo con te?
In chiusura, mi scuso con tutti gli altri per l'OT e lo chiudo qui.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 14-01-2015 a 15:58.
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14-01-2015, 16:15
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#107
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Siamo a corto di argomenti, vedo.
Come ho già detto, non mi baso solo sulla mia esperienza diretta per dire quello che dico. E nella fattispecie stavo portando avanti un ragionamento puramente logico, che non mi pare tu abbia confutato in alcun modo. O pensi davvero che la maggioranza delle donne non abbia problemi a farsi avanti "a scatola chiusa", se sono interessate? Dato il grande numero di coppie che si formano (e si disfano, ma questa è un'altra storia ) in continuazione, anche per relazioni brevi od occasionali, una tale affermazione dovrebbe implicare che grossomodo la metà di questo numero di volte (quindi un numero grande anch'esso) dovrebbero farsi avanti esplicitamente per prime le donne. E ti risulta che le donne si facciano avanti esplicitamente per prime un così grande numero di volte?
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Non ti basi solo sulle tue esperienze ma prendi a prestito le esperienze altrui (anzi, le dichiarazioni altrui, giacché dichiarazione ≠ esperienza) che si possono leggere su questo forum, per consolidare la tua tesi. Se qualcuno scrivesse che la maggioranza degli albanesi sono delinquenti e, per farlo, corroborasse la sua tesi leggendo ciò che si scrive in questo o altri forum, saresti disposto a credergli sulla fiducia? Ciò che noto è una grave incoerenza nel winstonsmith pensiero, quello per cui non bisogna elevare le esperienze proprie a paradigma assoluto, a meno che non siano le esperienze dello stesso ws e di coloro che sembrano appoggiarlo. In assenza di strumenti statistico-valutativi attendibili, è il caso di ridimensionare ciò che si pensa da verità empirica a pensiero personale.
Anche perché, a conti fatti, posso benissimo servirmi anch'io del forum (ma non solo) per trovare conferma a certe mie opinioni: perché così pochi commenti alle foto maschili da parte delle utentesse, le stesse che poi però non si fanno problemi a commentare foto femminili (vedasi il caso di helterskelter)?
Ribadisco il mio pensiero: non vedo tutta questa discrepanza tra "sommerso" e "dichiarato" nelle relazioni intersessuali e per farlo mi baso sulla mia esperienza che non sarà portatrice di verità, ma resta quanto meno l'esperienza di una persona che non evita aprioristicamente il mondo femminile. Il mio è un invito a non esagerare le cifre.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Anche ammesso che tutte queste tue affermazioni siano vere, si può dire che sia le mie che le tue sono tutte supposizioni: ergo, nel dubbio e non potendo affermare nulla di definitivo, vale la pena di agire comunque contro gli stereotipi culturali per rimuovere una possibile causa di disparità. Una volta fatto ciò, se quello che resta è dovuto a motivi "naturali", beh allora amen. Ma chissà come mai, quando si arriva a questa proposta, tu nicchi sempre...
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Non nicchio un bel nulla, ho già espresso il mio parere paritario in merito...guarda caso però, devo ancora una volta constatare la deriva "fondamentalista" di certi portatori di verità in questo forum: se non la pensi esattamente come noi, se provi a dare spiegazioni differenti a certi fenomeni, vuol dire che non la pensi come noi. Discorso che rientra più che mai in auge in questi infuocati giorni in cui chi si azzarda a dire "si ma..." oppure "però bisogna anche dire che...", viene subito bollato come un nemico. Non capisco sinceramente tutto questo intestardimento nel cercare la conflittualità e la polemica a tutti i costi.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
No, per come l'hai messa tu è più vincolante, perché se è come dici tu per un uomo basta l'aspetto fisico ed è luce verde (condizione necessaria e sufficiente), per una donna ci vuole l'aspetto fisico E qualcos'altro (condizione necessaria, ma non sufficiente). Sarebbe stata una condizione meno vincolante se non fosse stata necessaria.
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Questa sinceramente non la capisco.
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14-01-2015, 16:26
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#108
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Infatti l'attrazione, come sostengo da sempre, è un concetto "relativo", nel senso che dipende dalle aspettative (non ultime quelle sociali: "è l'uomo che deve farsi avanti") e dal potere contrattuale ("sono abituata a essere oggetto di attenzioni maschili senza fare nulla o quasi: ergo se devo farmi avanti io deve esserci una forte attrazione, viceversa ne basta una minore"). Qualche cosa di diverso dal semplice "on/off" del tuo "dipende tutto o quasi dal testosterone".
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E' la scoperta dell'acqua calda, ma non tutto sembra derivare dalla cultura e dalle sue derivazioni...riformulo una vecchia domanda: preferisci le donne della tua età o quelle dell'età di tua nonna? Non credi che nel tue preferire le une a scapito delle altre vi sia un elemento connaturato (che non ha lo stesso identico significato di innato, ricordiamocelo bene) e non culturale? E se un domani si desse la possibilità a qualsiasi donna di partorire anche fino a cento anni di età, credi che le preferenze maschili subirebbero uno "shift" repentino nel giro di qualche anno? O pensi che se un domani inventassero una pillola in grado di supplire ai bisogni nutritivi fondamentali dell'uomo, la gente smetterebbe di botto di avere fame? Io dico che la situazione è un po' più complessa di così...
Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
a) la mia era una considerazione ironica (pensavi davvero che fossi serio?)
b) la domanda a cui rispondevo nel 3d riguardava un preciso periodo del passato
c) la mia visione delle cose non si fonda soltanto sulla mia esperienza, ma anche su quella di praticamente tutti i miei conoscenti e su di quello che leggo online e che esce dalle bocche delle donne stesse. Secondo te invece le testimonianze da me riportate rappresentano eccezioni/posizioni minoritarie tra le donne?
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Vale il discorso che ho fatto a WS
Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Veramente tu stesso hai scritto che la sessualità un tempo era repressa al punto che gli uomini facevano guerre per colpa delle nevrosi che ne scaturivano. Un po' di coerenza non guasterebbe.....
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Repressa non vuol dire azzerata...vuol dire che è presente a livello potenziale ma ne viene ostacolato il suo libero manifestarsi.
Intanto tu non hai mai dato una risposta soddisfacente a certe mie obiezioni: se la società reprime la sessualità di tutti, perché tanta promiscuità tra i gay e non tra le lesbiche? Perché una maggiore diffusione della pornografia e del ricorso alla prostituzione tra gli uomini? Perché tante donne sole (e ce ne sono, anche se magari la tua "esperienza" non te le fa a vedere) non fanno ricorso a uomini a pagamento? Forse che la cultura impatta solo sulle donne?
Quote:
Originariamente inviata da Takkuri
Non vedo cosa c'entri: non ho mai detto di essere orrendo (anche se certamente non sono un adone) e del resto da te non mi aspetto un giudizio oggettivo e in buona fede, se anche fossi un mostro diresti comunque "sei nella media, puoi benissimo piacere a molte donne, hai una concezione della bellezza condizionata dai canoni irreali della tv, ecc....."
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Cercherei di essere sincero: mi interessa sapere soltanto qual è il tuo concetto di bellezza applicato al maschile e vedere se collima con il mio.
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14-01-2015, 17:38
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#109
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,353
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e con poche parole chi mi spiega in cosa consisterebbe questa sindrome?
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14-01-2015, 17:48
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#110
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Nella perenne ricerca del principe azzurro.
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14-01-2015, 17:52
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#111
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Nella perenne ricerca del principe azzurro.
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Accoppiata a una diffidenza a priori per gli uomini in generale, fino all'evitanza di fronte alle loro manifestazioni d'interesse, se ho letto e capito bene il link di inizio thread.
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14-01-2015, 17:58
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#112
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,599
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Poi ce la vedo poco una che risponde dicendo: "Eccomi, principessa triste presente".
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Io ho la sindrome della stracciona triste
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14-01-2015, 18:24
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#113
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,521
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Quelle che non chiedono mai....come stai?
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14-01-2015, 19:06
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#114
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,443
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Secondo me saranno proprio i nerd sfighi a sconfiggere quel serpente Idra dalle molteplici teste noto come femminismo. Se capite l inglese cercate Scott Aaronson, professore al mit, per la polemica nerd vs feminazi di questi giorni.
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14-01-2015, 19:59
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#115
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,230
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Che pizza sta diatriba natura/cultura
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14-01-2015, 20:14
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#116
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Avanzato
Qui dal: Jul 2013
Messaggi: 326
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Io ho la sindrome della principessa guerriera.
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14-01-2015, 21:35
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#117
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 995
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
Secondo me saranno proprio i nerd sfighi a sconfiggere quel serpente Idra dalle molteplici teste noto come femminismo. Se capite l inglese cercate Scott Aaronson, professore al mit, per la polemica nerd vs feminazi di questi giorni.
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Non capisco cosa c'entri adesso il feminazismo (che poi è un fenomeno molto marginale amplificato da Internet come molti fenomeni che IR sono inconsistenti rispetto alla rete) a meno che sia una battuta..
edit: per chi non conoscesse, il feminazi è una concezione maschiocentrica autocommiserativa che inquadra in modo molto negativo alcuni eccessi (che francamente anche io trovo spiacevoli) del femminismo moderno.
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Ultima modifica di DeadMan87; 14-01-2015 a 21:37.
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14-01-2015, 21:59
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#118
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,443
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il femminismo mainstream americano è molto nazi. sembra che dicano cose talmente fuori dal mondo che non c'è molto da preoccuparsi, poi un giorno ti alzi e scopri che hanno fatto passare una legge che abolisce la presunzione di innocenza nei processi per stupro.
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14-01-2015, 22:05
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#119
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 995
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
il femminismo mainstream americano è molto nazi. sembra che dicano cose talmente fuori dal mondo che non c'è molto da preoccuparsi, poi un giorno ti alzi e scopri che hanno fatto passare una legge che abolisce la presunzione di innocenza nei processi per stupro.
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Sì lì il dibattito è molto acceso, ma in generale negli USA ci sono squlibri fortissimi che si basano su quello che lì è un vero e proprio potere: quello mediatico, che con la rete ha avuto una rinascita ancora più vigorosa, perché lì testate giornalistiche/reti televisive hanno cavalcato la rete nutrendosene e diventando sempre più potenti nel pilotare l'opinioni pubblica. Che si illude di fruire di un informazione più libera che in realtà è una tempesta di informazioni fasulle, ritoccate e ingigantite che collassa su se stessa. E crea aborti come quella legge. Che sicuramente i capoccia dell'informazione non avevano alcun interesse a veder passare, ma è stata una diretta conseguenza della loro ricerca incessante dello scandalo e della notizia urlata.
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14-01-2015, 22:20
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#120
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,353
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Nella perenne ricerca del principe azzurro.
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ah grazie, ma allora non dovrebbero chiamarla "sindrome di puffetta"?
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