[x donne] La sindrome delle principesse tristi - Pagina 5

Takkuri · 13-01-2015, 20:10

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Originariamente inviata da muttley

Non potresti dire la stessa cosa di te? Non potresti dire che anche se non interessato di primo acchito non potresti "starci" se adeguatamente stimolato?

Infatti l'attrazione, come sostengo da sempre, è un concetto "relativo", nel senso che dipende dalle aspettative (non ultime quelle sociali: "è l'uomo che deve farsi avanti") e dal potere contrattuale ("sono abituata a essere oggetto di attenzioni maschili senza fare nulla o quasi: ergo se devo farmi avanti io deve esserci una forte attrazione, viceversa ne basta una minore"). Qualche cosa di diverso dal semplice "on/off" del tuo "dipende tutto o quasi dal testosterone".

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Originariamente inviata da muttley

Lo fanno perché fortemente attratte da quei soggetti, non perché mosse da una malafede o da un'atteggiamento di convenienza reinterpretabile con un "mi piace tantissimo ma devo mantenere lo status di desiderata non desiderante"

Appunto: se l'attrazione è forte si può fare una deroga alle regola, viceversa vale il solito ragionamento ("se non si fa avanti lui vuol dire che non è interessato, perché dovrei farlo io?!")

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Originariamente inviata da muttley

Detto da uno che conosce così bene le donne che "si possono considerare amiche le attrici del film porno?"

a) la mia era una considerazione ironica (pensavi davvero che fossi serio?)
b) la domanda a cui rispondevo nel 3d riguardava un preciso periodo del passato
c) la mia visione delle cose non si fonda soltanto sulla mia esperienza, ma anche su quella di praticamente tutti i miei conoscenti e su di quello che leggo online e che esce dalle bocche delle donne stesse. Secondo te invece le testimonianze da me riportate rappresentano eccezioni/posizioni minoritarie tra le donne?

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Originariamente inviata da muttley

Non esistono nemmeno studi che possano confermare ciò che affermi tu, ovvero che le modifiche negli stereotipi culturali abbiano inciso, anche solo parzialmente e in forma minima, sulle abitudini delle persone. Non esistono campioni statistici che affermano che le donne cento anni fa non facevano la prima mossa nemmeno sotto tortura mentre oggi ogni tanto la fanno. Sono quindi tutte supposizioni.

Veramente tu stesso hai scritto che la sessualità un tempo era repressa al punto che gli uomini facevano guerre per colpa delle nevrosi che ne scaturivano. Un po' di coerenza non guasterebbe.....

Takkuri · 13-01-2015, 20:15

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Originariamente inviata da muttley

Metti una tua foto, visto che sembri particolarmente ossessionato (anche) dall'aspetto fisico ultimamente e così ti sappiamo dire.

Non vedo cosa c'entri: non ho mai detto di essere orrendo (anche se certamente non sono un adone) e del resto da te non mi aspetto un giudizio oggettivo e in buona fede, se anche fossi un mostro diresti comunque "sei nella media, puoi benissimo piacere a molte donne, hai una concezione della bellezza condizionata dai canoni irreali della tv, ecc....."

Takkuri · 13-01-2015, 20:18

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Originariamente inviata da Ansiaboy

ho detto spesso infatti, poi se già si è presi o lei è nei giorni giusti del ciclo.. poi spesso per concedersi non si deve far nessuno sforzo.. tanto fa tutto l'altro

Quindi in soldoni sì, lo fanno per carità, tipo bambola gonfiabile.....

Takkuri · 13-01-2015, 21:16

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Originariamente inviata da captainmarvel

@takkuri: le donne sono più selettive avendo pochi ovuli da gestire con parsimonia, gli uomini lo sono di meno avendo milioni di spermatozoi da distribuire con generosità. è una costante nel comportamento dei mammiferi e non solo.

Dunque, seguendo questo ragionamento, le donne non dovrebbero lamentarsi se vengono cornificate: è la natura maschile che rende gli uomini poco propensi alla fedeltà....

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Originariamente inviata da captainmarvel

poi è vero che le donne accettano compromessi e si mettono con l'ex compagno di classe che all'epoca non avrebbero degnato pur di non restare sole.

Se accettano compromessi sul valore dell'uomo con cui si accoppiano possono anche accettarli sul farsi avanti loro per prime.

Ansiaboy · 13-01-2015, 22:11

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Originariamente inviata da Takkuri

Dunque, seguendo questo ragionamento, le donne non dovrebbero lamentarsi se vengono cornificate: è la natura maschile che rende gli uomini poco propensi alla fedeltà.....

in teoria si.

quando erono aperte le case chiuse tante mogli sapevamo che i loro mariti andavano a mignotte

Selenio · 13-01-2015, 22:29

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Almeno se ci limitiamo alle problematiche di questo forum, direi che questi passaggi a parti invertite sono meno probabili:

Sono ragazze che pur avendo occasionali relazioni con l’altro sesso

Se un lui sconosciuto mostra un interesse verso la triste-solitaria

ecco il puntualizzatore seriale

Selenio · 13-01-2015, 22:33

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Originariamente inviata da Fluviale

Tra l'altro devo dire che, analizzando le situazioni con il senno di poi, non mi è mai capitato che una ragazza mi facesse dei complimenti in modo esplicito se non aveva realmente intenzione di stare con me o senza che io la stimolassi in qualche modo a farmeli, questi complimenti, o senza che avesse 20-50 anni più di me xD

Ad esempio una ragazza che mi piaceva mi ha fatto svariati tipi di complimenti, ma sempre dopo che io le chiedevo cosa pensava di me.. lol

paradossalmente piu' ti fa complimenti meno hai probabilita' di combinarci qualcosa. Se invece ti stuzzica con battute o ti da dello stronzo sei gia' sulla buona strada

Takkuri · 13-01-2015, 23:26

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Originariamente inviata da Ansiaboy

in teoria si.

quando erono aperte le case chiuse tante mogli sapevamo che i loro mariti andavano a mignotte

Oggi le cose funzionano diversamente.

cancellato15306 · 14-01-2015, 01:06

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Originariamente inviata da Selenio

paradossalmente piu' ti fa complimenti meno hai probabilita' di combinarci qualcosa. Se invece ti stuzzica con battute o ti da dello stronzo sei gia' sulla buona strada

Beh si dice alle potenziali partner che sono maligne per attirare un po' l'attenzione, io l'ho fatto a volte

Ansiaboy · 14-01-2015, 01:50

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Originariamente inviata da Takkuri

Oggi le cose funzionano diversamente.

mai negato ciò.

lauretum · 14-01-2015, 01:51

Toh una discussione nuova

rosadiserra · 14-01-2015, 03:39

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Originariamente inviata da lauretum

Toh una discussione nuova

Winston_Smith · 14-01-2015, 10:03

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Originariamente inviata da DeadMan87

in tutto ciò di principesse tristi, torri solitarie e principi salvatori s'è persa traccia... Non glie ne frega una mazza di niente a nessuno XD

Per non parlare di quanto freghi a qualcuno dei principi tristi e di principesse salvatrici

Winston_Smith · 14-01-2015, 10:06

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Originariamente inviata da captainmarvel

@takkuri: le donne sono più selettive avendo pochi ovuli da gestire con parsimonia, gli uomini lo sono di meno avendo milioni di spermatozoi da distribuire con generosità. è una costante nel comportamento dei mammiferi e non solo.
poi è vero che le donne accettano compromessi e si mettono con l'ex compagno di classe che all'epoca non avrebbero degnato pur di non restare sole. l'importante è capire che non ci si può aspettare simmetria nei comportamenti sessuali tra uomo e tonna.

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Originariamente inviata da captainmarvel

qui vediamo un gruppo di donne che prendono l'iniziativa:

Sì sì, yawn, la solita storia del prendere un dato particolare e farlo diventare IL fattore che decide e regola tutta la dinamica dei rapporti di coppia, fregandosene allegramente del resto e senza alcuna prova scientifica (quel grafico esce fuori da cosa? a che campione statistico è riferito? studi, pubblicazioni, report? boh). Per non parlare delle estremizzazioni caricaturali come il caso di Elvis

Riesci invece a rispondere a quanto ho scritto prima?

Ma siccome anche nelle volte in cui dicono sì, di norma si sono fatti avanti gli uomini per primi, se ne deduce che in quei casi erano interessate ma ciò nonostante non si sono fatte avanti.
Ergo, contrariamente a quanto sembrava postulare captainmarvel, se una persona è attratta da un'altra ciò non implica che poi si farà avanti con lei.
Decade quindi la necessità del collegamento tra frequenza della libido maschile e numero di approcci espliciti, ergo crolla tutta l'impalcatura che vuole convincerci che Deus vult che gli uomini si facciano avanti esplicitamente per primi nel 9x% dei casi, ergo bis certi stereotipi non sono sicuramente immutabili nei secoli dei secoli amen.

Winston_Smith · 14-01-2015, 10:14

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Originariamente inviata da muttley

Immagino che tu possa constatare quest'enorme disparità dall'alto della tua intensissima vita sociale

Siamo a corto di argomenti, vedo.
Come ho già detto, non mi baso solo sulla mia esperienza diretta per dire quello che dico. E nella fattispecie stavo portando avanti un ragionamento puramente logico, che non mi pare tu abbia confutato in alcun modo. O pensi davvero che la maggioranza delle donne non abbia problemi a farsi avanti "a scatola chiusa", se sono interessate? Dato il grande numero di coppie che si formano (e si disfano, ma questa è un'altra storia

) in continuazione, anche per relazioni brevi od occasionali, una tale affermazione dovrebbe implicare che grossomodo la metà di questo numero di volte (quindi un numero grande anch'esso) dovrebbero farsi avanti esplicitamente per prime le donne. E ti risulta che le donne si facciano avanti esplicitamente per prime un così grande numero di volte?
Perché poi queste cose le contesti solo a me e non anche a chi, come Marco Russo, ammette che la percentuale di primi approcci espliciti delle donne che portano a instaurare una relazione è il 33% (lasciamo stare l'attendibilità del dato: ammesso che sia realistico, è comunque una minoranza)? Se per instaurare una relazione ci vuole l'interesse di entrambi e se, posto che siano interessati entrambi, secondo te tutti e due hanno la stessa motivazione a farsi avanti per primi, perché quel 33% non dovrebbe essere un 50%?

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Originariamente inviata da muttley

Non esistono nemmeno studi che possano confermare ciò che affermi tu, ovvero che le modifiche negli stereotipi culturali abbiano inciso, anche solo parzialmente e in forma minima, sulle abitudini delle persone. Non esistono campioni statistici che affermano che le donne cento anni fa non facevano la prima mossa nemmeno sotto tortura mentre oggi ogni tanto la fanno. Sono quindi tutte supposizioni.

Anche ammesso che tutte queste tue affermazioni siano vere, si può dire che sia le mie che le tue sono tutte supposizioni: ergo, nel dubbio e non potendo affermare nulla di definitivo, vale la pena di agire comunque contro gli stereotipi culturali per rimuovere una possibile causa di disparità. Una volta fatto ciò, se quello che resta è dovuto a motivi "naturali", beh allora amen. Ma chissà come mai, quando si arriva a questa proposta, tu nicchi sempre...

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Originariamente inviata da muttley

E' meno vincolante, ciò non significa che non lo sia per niente.

No, per come l'hai messa tu è più vincolante, perché se è come dici tu per un uomo basta l'aspetto fisico ed è luce verde (condizione necessaria e sufficiente), per una donna ci vuole l'aspetto fisico E qualcos'altro (condizione necessaria, ma non sufficiente). Sarebbe stata una condizione meno vincolante se non fosse stata necessaria.

Winston_Smith · 14-01-2015, 10:34

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Originariamente inviata da Ansiaboy

la differenza è che l'uomo spesso c'ha prima un forte interesse prevalentemente sessuale e col tempo (perche l'amor nella maggioranza dei casi si coltiva, chiamasi frequentazione) l'interesse sentimentale di entrambi sale di livello

Anche in questo caso, chi si fa avanti per primo più spesso sono gli uomini.

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Originariamente inviata da Ansiaboy

credi che la maggioranza delle donne ha dei forti interessi (anche di natura sessuale) fin da subito analoghi a quelli maschili e continuono a "reprimersi" ? e io dubito fortemente dato che quando han certi interessi(anche di natura sessuale quando gli capita) al pari di un uomo non si fan particolari problemi

La maggioranza di loro non si butta comunque "a scatola chiusa", a differenza degli uomini, anche se sono interessate. Se non vedono segnali espliciti da parte dell'uomo, di solito assumono che lui non sia interessato (perché si sa, uomini timidi non ne esistono

).

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Originariamente inviata da Ansiaboy

vedi le escort che ti contattano in chat e anche con insistenza..

Quello è un interesse economico, non sessuale

DeadMan87 · 14-01-2015, 11:01

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Per non parlare di quanto freghi a qualcuno dei principi tristi e di principesse salvatrici

A me frega tantissimo. Sarà perché mi sento chiamato in causa

cancellato15306 · 14-01-2015, 11:19

Ormai abbiamo tutti espresso la nostra opinione e sappiamo dove ci sono discordanze. Siamo tutti troppo orgogliosi o convinti delle nostre idee per accettare ciò che l'altro dice. Torniamo in topic dai dai dai

Novak · 14-01-2015, 12:25

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma siccome anche nelle volte in cui dicono sì, di norma si sono fatti avanti gli uomini per primi, se ne deduce che in quei casi erano interessate ma ciò nonostante non si sono fatte avanti.
Ergo, contrariamente a quanto sembrava postulare captainmarvel, se una persona è attratta da un'altra ciò non implica che poi si farà avanti con lei.

Ti sarà detto che dicono sì tanto per, non è mica che sono attratte, vogliono ammazzare il tempo

Cambiando discorso, essendo che ogni topic sfiorante anche solo un po' il tema relazionale va a parare sempre in questo dibattito (che mi pare monopolizzare l'attenzione e far passare in secondo piano l'oggetto primo anche qualora qualcuno volesse discuterne), avete mai aperto un topic apposito esclusivamente su questo soggetto? Uno "ufficiale" nel quale spostarvi e sfogarvi ogni qualvolta che in un'altro topic si solleva la questione, evitando questo semi-OT?

Winston_Smith · 14-01-2015, 12:32

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Originariamente inviata da Novak

Cambiando discorso, essendo che ogni topic sfiorante anche solo un po' il tema relazionale va a parare sempre in questo dibattito (che mi pare monopolizzare l'attenzione e far passare in secondo piano l'oggetto primo anche qualora qualcuno volesse discuterne), avete mai aperto un topic apposito esclusivamente su questo soggetto? Uno "ufficiale" nel quale spostarvi e sfogarvi ogni qualvolta che in un'altro topic si solleva la questione, evitando questo semi-OT?

Credo che ultimamente Takkuri avesse prevenuto quest'esigenza con questo topic fine-di-mondo:

http://www.fobiasociale.com/del-femm...essuale-45784/

Per me nessun problema a "trasferirmi" lì.