Takkuri

E aspettative sociali, tipo "è l'uomo che deve farsi avanti, mica io". Aspettative sociali inique che, a parti invertite (cioè se fossero fatte proprie da quasi tutti gli uomini nei confronti di quasi tutte le donne) sarebbero bollate come "discriminazioni sessiste".


Veramente non si fanno avanti e basta, sicurezza o non insicurezza. Quei pochi ritenuti degni delle loro attenzioni, poi, di norma sono quelli più attraenti fisicamente, non i più sicuri.


Perché, alle donne normalmente piacciono gli ottantenni (gold digger a parte)? Non vorrei che passasse il messaggio che le donne guardano meno degli uomini all'aspetto estetico dei loro potenziali partner, cosa assolutamente falsa.

muttley

Non sono così frequenti come il tuo risentimento ti fa vedere.


Non è vero, ci sono donne che si fanno avanti (anche se più raramente e non con l'utente medio di questo sito). Così come non è vero che la bellezza sopravanzi la sicurezza in termini di preferenze. Ho l'impressione che tu stia ancora riducendo tutto al piccolo mondo antico di esperienze tue e dei tuoi amici.


Per molte donne è condizione necessaria ma non sufficiente, per molti uomini è condizione sia necessaria che sufficiente.

Takkuri

Oh, invece sì. Basta leggere in questo forum per trovare diverse conferme (e per carità di patria ti risparmio quello che scrivono su altri forum):



Più precisamente: "ci sono poche donne disposte a farsi avanti e di norma lo fanno con uomini che risaltano rispetto alla media (cosa che è determinata principalmente da un alto livello estetico, ben più difficile da rinvenire rispetto ad una semplice spavalderia da broccolatore seriale)


Detto da uno che "le donne russe fanno sesso solo per far figli" e "gli uomini inglesi sono molto più timidi degli italiani ma rimorchiano uguale perché sanno scegliere meglio"....


Diciamo che quello che cambia alla fine è il chi (e il come) deve farsi avanti per primo.

Winston_Smith

Ma siccome anche nelle volte in cui dicono sì, di norma si sono fatti avanti gli uomini per primi, se ne deduce che in quei casi erano interessate ma ciò nonostante non si sono fatte avanti.
Ergo, contrariamente a quanto sembrava postulare captainmarvel, se una persona è attratta da un'altra ciò non implica che poi si farà avanti con lei.
Decade quindi la necessità del collegamento tra frequenza della libido maschile e numero di approcci espliciti, ergo crolla tutta l'impalcatura che vuole convincerci che Deus vult che gli uomini si facciano avanti esplicitamente per primi nel 9x% dei casi, ergo bis certi stereotipi non sono sicuramente immutabili nei secoli dei secoli amen.

E quanto di "culturale" e quanto di "naturale" c'è in queste preferenze da te citate? Non mi risultano studi che possano quantificarlo.

Se la metti così, sembra che per le donne l'aspetto estetico sia una condizione ancora più vincolante che per gli uomini (nel senso che a loro non basta neanche quello).

Svers0

Ma sbaglio o tanto per cambiare la discussione è andata a parare alla solita diatriba sterile?

Da'at

Mah, penso tu abbia scelto un campione poco rappresentativo, e se lo cerchi su internet difficilemente lo troverai diverso, anche fuori da questo forum.

Per quanto ho avuto modo di vedere io di persona, sia tramite esperienze dirette che soprattutto, indirette riferitemi da uomini e donne, l'iniziativa femminile esiste eccome, la stimo spannometricamente al 20% di quella maschile, ma poiché è tendenzialmente più efficace, ha un impatto all'incirca sul 33% delle relazioni.
Cioé, una relazione ogni 3 secondo me è nata dalla fantomatica iniziativa femminile.

Nel mio caso ad esempio, di 3 storie serie, 2 sono nate perché ho saputo cogliere i segnali, e 1 per la famosa iniziativa femminile.

Se consideri anche i segnali inviati come "iniziativa femminile", direi che la statistica balza con una preponderanza del fattore decisionale femminile molto più elevato. Sono pochissime le storie nate dove lei non aveva all'inizio alcun minimo interesse nei confronti dell'uomo in questione.


Qualcuno ha tirato fuori i pop-corn non a caso

Winston_Smith

Quel 20% lo vedo altino, stando alle mie rilevazioni dirette e indirette direi più un 10%-15% massimo.
In ogni caso è una netta minoranza del totale, come ho sempre detto.

No, i segnali in aramaico interpretabili in 100 modi e con i quali da soli non succede nulla non li conterei, altrimenti vorrebbe dire che io ci ho provato con dozzine di donne
Comunque, se è vero quanto dici nel passaggio evidenziato (in sostanza, accade non di rado che lei sia interessata ma non si fa avanti esplicitamente per prima) il sacro dogma del testosterone muttleyesco (maggior frequenza di eccitazione => maggior frequenza d'interesse => maggior frequenza degli approcci) subisce una bella botta ^^

Ansiaboy

ma non direi affatto visto che spesso c'è una differenza di interesse per dire: una cosa è essere interessati al livello 5, un'altra essere interessati al livello 8 o 9

bisogna guardare le sfumature intermedie non solo le categorie estreme

Winston_Smith

E immagino tu sia in grado di dire in quanti casi una donna è interessata al livello 5, in quanti al livello 2,333333 periodico, in quanti al livello radice quadrata di 14, ecc.
Poi non capisco come funziona: questo interesse fino a un momento prima diciamo era 2.1, poi dopo che l'uomo si fa avanti esplicitamente e lei dice di sì che succede? l'interesse diventa di botto 8.8?
Se invece l'interesse cresce gradualmente con la conoscenza e la frequentazione, come mai nella netta maggioranza dei casi le donne non si fanno avanti per prime neanche quando questo interesse è cresciuto abbastanza?

Takkuri

Infatti, allo stato attuale, è così che funziona: devi farti avanti tu e anche piacere fisicamente.

Takkuri

Se è poco rappresentativo, a rigor di logica su altri siti (e IRL) dovrebbe essere diverso. Così però non è.


Dividi tranquillamente per 2 la percentuale.




I segnali in aramaico e le iniziative "equivocabili" (tipo chiedere l'amicizia su fb o sorriderti mentre parli) non fanno statistica.



Ma sono moltissime quelle nate dopo che lei, pur interessata, non ha fatto nulla o si è limitata a lanciare i suddetti messaggi criptati (per tacere di quelle che fanno pure le preziose e pretendono che l'uomo insista).

Ansiaboy

la differenza è che l'uomo spesso c'ha prima un forte interesse prevalentemente sessuale e col tempo (perche l'amor nella maggioranza dei casi si coltiva, chiamasi frequentazione) l'interesse sentimentale di entrambi sale di livello

credi che la maggioranza delle donne ha dei forti interessi (anche di natura sessuale) fin da subito analoghi a quelli maschili e continuono a "reprimersi" ? e io dubito fortemente dato che quando han certi interessi(anche di natura sessuale quando gli capita) al pari di un uomo non si fan particolari problemi


vedi le escort che ti contattano in chat e anche con insistenza..
immagino che, al pari degli uomini, anche loro possono utilizzar la tecnica di pesca a strascico

DeadMan87

in tutto ciò di principesse tristi, torri solitarie e principi salvatori s'è persa traccia... Non glie ne frega una mazza di niente a nessuno XD

Takkuri

Ah, ma quindi di norma le donne all'inizio fanno sesso senza non dico un interesse "sessuale", ma neanche uno "sentimentale"?! Insomma, un atto di carità....

Ansiaboy

ho detto spesso infatti, poi se già si è presi o lei è nei giorni giusti del ciclo.. poi spesso per concedersi non si deve far nessuno sforzo.. tanto fa tutto l'altro

captainmarvel

@takkuri: le donne sono più selettive avendo pochi ovuli da gestire con parsimonia, gli uomini lo sono di meno avendo milioni di spermatozoi da distribuire con generosità. è una costante nel comportamento dei mammiferi e non solo.
poi è vero che le donne accettano compromessi e si mettono con l'ex compagno di classe che all'epoca non avrebbero degnato pur di non restare sole. l'importante è capire che non ci si può aspettare simmetria nei comportamenti sessuali tra uomo e tonna.

captainmarvel

qui vediamo un gruppo di donne che prendono l'iniziativa:

muttley

Non potresti dire la stessa cosa di te? Non potresti dire che anche se non interessato di primo acchito non potresti "starci" se adeguatamente stimolato? Per quanto mi riguarda lo potrei affermare, questo però succede poco perché è difficile che ci sia corrispondenza tra i miei interessi e i loro...di solito mi è capitato di essere attratto (a livello fisico) da un numero di donne che si potrebbe definire elevato ma di non suscitare la stessa attrazione su un numero altrettanto elevato: per come la vedo io, dipende dalla facilità e dalla frequenza di attrazione immediata. Nell'uomo avviene molto più spesso rispetto alla donna.


Lo fanno perché fortemente attratte da quei soggetti, non perché mosse da una malafede o da un'atteggiamento di convenienza reinterpretabile con un "mi piace tantissimo ma devo mantenere lo status di desiderata non desiderante" come invece sembra suggerire il tuo pensiero e quello di molti altri, dettato dal risentimento e dalla frustrazione per non essere mai o quasi mai stati scelti. Esisteranno casi del genere, ma non sono così numerosi come tu sembri suggerire.


Detto da uno che conosce così bene le donne che "si possono considerare amiche le attrici del film porno?"


Immagino che tu possa constatare quest'enorme disparità dall'alto della tua intensissima vita sociale


Non esistono nemmeno studi che possano confermare ciò che affermi tu, ovvero che le modifiche negli stereotipi culturali abbiano inciso, anche solo parzialmente e in forma minima, sulle abitudini delle persone. Non esistono campioni statistici che affermano che le donne cento anni fa non facevano la prima mossa nemmeno sotto tortura mentre oggi ogni tanto la fanno. Sono quindi tutte supposizioni.



E' meno vincolante, ciò non significa che non lo sia per niente.

DeadMan87

Ridurre tutto il discorso sessuale al perenne conflitto "abbondanza di sperma" vs "carenza di ovuli" è un attimino svilente, per quanto non contesti assolutamente la logica della considerazione. Scientificamente non fa una piega.

muttley

Metti una tua foto, visto che sembri particolarmente ossessionato (anche) dall'aspetto fisico ultimamente e così ti sappiamo dire.