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Vecchio 06-12-2014, 17:08   #41
Intermedio
L'avatar di neversayboh
 

si vabbè questo maestro di vita sicuramente l'ha trovata perchè ha smesso di cercare... va per piacere.

quando si smette sul serio di cercare la felicità, sei finito!!
Vecchio 06-12-2014, 17:13   #42
Banned
 

Beh, a dire il vero il lavoro che sto facendo ora, me l hanno trovato, non è stato merito mio! 😃
Vecchio 06-12-2014, 17:20   #43
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

Io non la metterei sul cercare / non cercare, affinché le cose avvengano bisogna fare in modo che ci siano le condizioni.

Vado al sodo, se desideri avere una storia (ma anche un'amicizia) la cosa migliore che puoi fare è cercare la vicinanza con persone con le quali condividi qualcosa, frequentare ambienti affini ai propri interessi, aprirsi alle conoscenze, cercare la condivisione dei propri hobbies.
Tutte cose che favoriscono la nascita di relazioni soddisfacenti.

Sbagliato forzare gli eventi, bisogna solo favorirli......
Vecchio 06-12-2014, 17:50   #44
Esperto
L'avatar di SugarPhobic
 

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
... Non ho mai iniziato rapporti interessanti che si sono successivamente fossilizzati. Al massimo erano fossilizzati all'inizio e sono rimasti tali.
Ok, allora la domanda spontanea e assai irrispettosa sarebbe perché hai volutamente iniziato un "rapporto fossile".
Nella speranza di disfossilizzarlo dopo?
Non è così scontato come discorso. Indi se questa è la tua risposta la comprendo bene.

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Da come lo dici sembra che ci voglia un impegno straordinario per mantenere un rapporto oppure il rischio che diventi squallido è elevatissimo.
Col tempo.
Si, è esattamente quello che credo; e vorrei esser smentito mille volte dalla realtà, come forse immagini.

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
... Di solito una persona rende il rapporto squallido quando l'altra persona non gli va proprio a genio e non la contatta e non ci fa niente. Ma in questo caso proprio mancano tutti i presupposti di un rapporto amoroso [o di qualsiasi tipo] ed è inutile incominciarlo. Si parte male.
Concordo ma... dici che il rapporto diventa squallido quando l'altra persona non ci va a genio ma... allora perché iniziarlo? Si, te lo domandi anche tu.
Tuttavia si prova, mh? Si prova sempre, se si può... e se si è coscienziosi lo si fa sperando che non sia a vuoto. Un investimento non da poco. Vuoi crederci, ci sono le basi per crederci, allora parti.
Ed ecco che il tempo, misteriosamente, ci mostra (appunto) lati dell'altra persona che "non ci vanno a genio" e che ci allontana da essa... qui si innesca il discorso: non ti contatto, non ci faccio niente.

Mi pare però qui si stia argomentando sull'aborto di una storia. Tipo ci si conosce--->ci si piace--->si comincia--->non avevo capito un cazzo di te, vaffanculo.

No. Non siamo tanto leggibili. Molte cose di noi non sono tanto esposte da mostrarsi liberamente all'altro. Alcune fette di noi posso essere date solo se concepite, appunto, come fette... nel senso: sei logorroico+suscettibbile---> ma sei anche dolce e premuroso.
Ecco che una parte compensa l'altra. Per far si che continui a compensarla anche dopo la fase dell'innamoramento, quando quindi si è più intimi e il contatto con l'altro è prolungato e l'essere logorroico e suscettibile diventa più importante (nel senso che pesa di più sul rapporto) hai solo una chance: incentivare gli altri lati di te, attraverso un percorso (prima di tutto di crescita personale; ecco come una storia d'amore più farci crescere e dare e ricevere) che ti vede proiettato verso un rinverdimento costante di ciò che di noi è positivo e salutare per la storia (e si, se la storia e sana, ripeto, anche per noi come soggetti singoli).

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Questa cosa del rinnovarsi la trovo molto ideale. Nel senso, le persone si rinnovano tutti i giorni, pensando, agendo, discutendo. Non c'è bisogno di fare atti straordinari per rinnovarsi. Ogni giorno è una nuova avventura per definizione. Ogni giorno si parla di una cosa nuova, si condivide una nuova esperienza e a volte si incontrano nuove persone, si fanno cose diverse.
Ecco, per me questo è una idealizzazione della vita che, a mio dire, rischia di essere routinaria e ciclica... a meno che non si faccia gli agenti segreti o i tipi all'Indiana Jones.

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Anche fare le stesse cose due o più volte può avere una carica emotiva, non è che se faccio ad esempio due partite a carte allora la seconda è per forza noiosa perché manca l'avventura della prima partita.
Concordo. Ma fanne 200 (e non ci vuole poi tanto, mh?) e vedrai i risultati. Prevedibili...
Fanne 2000 e diventeranno rischiosamente privi di spessore...

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
...Se di base mi interessano, mi interesseranno per sempre.
Dissento. Ma sarebbe assai bello. Molto.

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Inoltre trovo degenere il pensiero di fossilizzarsi o estremizzare i difetti di una persona perché per definizione non esiste un'anima gemella.
E' una cosa simile a quando si dice che è inutile parlare perché non si può condividere esattamente il proprio pensiero... è una cosa poco produttiva
Dici pessimistico? Ma non ho detto che sia volontario il concentrarsi (che non rende come parola) sui difetti altrui. Non dipende nemmeno da noi, non direttamente, ripeto... è un qualcosa che solo il tempo può mostrarti, e rischia di farlo con tutti. Perché si è dissimili, sempre universi autonomi.
Le anime gemelle non esistono.

Eh... ma nessuno dice che i rapporti di coppia siano facili. Anzi... possono assomigliare a autentiche maratone se non si entra in quell'ottica che ho scritto sopra. Rinnovarsi non è stancante, se lo fai per amore e lo fai per te.

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Esistono persone così intimamente simili a noi che ci sentiamo superbene? Sì. Non è necessario che siano identiche perché stiamo superbene e finisce lì...
Vorrei tanto fosse così. Ma attento, il mio non è disincanto. Questa è una lezione di crescita appresa tanti anni fa. Da qui si torna alle opinioni opinabili in quanto soggette a influenze personali... ovvio.

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Se uno si innamora davvero allora ci sono tante cose dell'altro/a che piacciono tanto e i difetti sono di fatto poco rilevanti a livello oggettivo, altrimenti non è innamoramento ma è autoinganno.
Ma no, è semplicemente ignoranza. Non puoi sapere vedere tutto di lui/lei all'inizio... molte cose sono gonfiate perché nuove, dolci, eccitanti... quando cessano di esserlo... eh, si. Non devono cessare di esserlo.

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Una persona è perfettamente conscia, anche quando è innamorata, se lo è davvero o se lo è per autoinganno.
Idealizzare qualcosa? Cioè autoingannarsi. Okay... esiste certamente come discorso, ma separato dal concetto di storia di coppia, però. E' una fase precedente. Io parlo di come mantenere un rapporto fra due persone essendo queste, non anime gemelle (perché è una fantasia. Bella, molto. Bellissima. Ma una fantasia... e se non lo si considera quando si inizia un rapporto, ecco... diventa molto pericoloso).

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Anzi, prendiamola ancora meglio: se la "mancanza di rinnovamento" per te è un difetto insormontabile, e conosci una persona che non si rinnova molto, allora difficilmente te ne innamorerai, a meno che non ti menta all'inizio facendosi vedere più "rinnovantesi" di quanto sarebbe altrimenti.
Stai saltando ancora alla fase del post innamoramento.
Nella fase di innamoramento questo "non rinnovamento" non puoi vederlo... semplicemente perché per quel momento, e ancora per un bel po', quella persona per noi sarà comunque una bellissima novità nella nostra esistenza... è poi che cessa di esserlo e... si.

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
E' anche sbagliato dire di essere innamorato di qualcuno se non conosci almeno un po' della sua routine, per dire, come è fatto etc.
Lo conosci nel tempo. La routine diventa logorante nel tempo.
Un esempio gretto e materiale ma che torna utile sempre:

quante volte fai l'amore all'inizio? Quante dopo un anno? E dopo dieci? E dopo venti... te ne frega qualcosa di farlo..? Mh.

Un esempio gretto, ripeto, ma che calza.
Rinnovamento costante anche da quel punto di vista. Certo. Perché centra anche quello... almeno finché la pace dei sensi non azzera "il problema" (azzerando anche parte del piacere della vita, e qui c'è poco da fare).

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Da come dici sembra che si può essere innamorati solo senza una routine... al massimo hai scelto una persona con cui in questa routine ti annoi ed hai scelto una routine noiosa per errore.
Per me una routine, buon Fluviale, non è noiosa all'inizio (non si può nemmeno trascrivere con la parola routine perché è degradante).
Lo diventa poi. Si.

Quote:
Originariamente inviata da Fluviale Visualizza il messaggio
Se i rapporti degenerano evidentemente sono stati costruiti senza i presupposti giusti, si conosceva l'altro poco e/o non è che hai glissato su alcuni suoi difetti, li hai visti, erano grossi e li hai ignorati perché ti sei fissato o per altri motivi. Oppure non si è coscienti di cosa significhi essere innamorati e di cosa ci piace nell'altra persona.
Un difetto può diventare tale quando ripetuto diecimila volta dall'altro, quando l'avverti come tale quindi, quando (senza volerlo) lui/lei ti disturba, disturbando il rapporto stesso. Involontariamente.
Puoi sperare di avere solo i presupposti iniziali per avviare una storia. E lo fai coscienziosamente. Li valuti tutti. Ma li valuti in quel momento. Le cose cambiano poi.
E' triste il disincanto, ecco perché è bene ammorbidirlo, offuscarlo, reincantandosi (che non vuol dire prendersi in giro, tutt'altro, non mi viene in mente il termine corretto, ma questo può starci, all'incirca) ...e ridare linfa vitale giorno dopo giorno a una storia.

No, nessuno dice che i rapporti di coppia siano facili. Ma non sono forse le cose per le quali lottiamo di più che ci danno tante soddisfazioni? Tanto piacere.?
Idem per questo. Meglio sarebbe se fosse più facile... ma no, è difficile.
Si.
Vecchio 06-12-2014, 22:03   #45
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
...
La tua faccina dimostra la mia tesi oppure che ignori, a livello di psicologia, la definizione di ossessione.
Riproponiamola:

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
L'ossessione però non è semplicemente un pensiero ricorrente.
Questo è l'errore che leggo spesso qui, sopratutto quando si parla di relazioni e sesso.
Dev'esserci un disagio forte al punto da deteriorare il quotidiano, un'involontarietà, un senso d'intrusività perché sia un'ossessione.
Se poi un utente che legge l'invito a cercarla quotidianamente in "background" ed in modo "soft", finisce col recepirlo e farlo proprio con derive di ossessione, la colpa è solo del lettore e di una sua, presumibile, instabilità psichica nel gestire il concetto, non di chi ha dato il suggerimento.
Sbagliando s'impara.

Rispondendo poi in generale, anch'io condivido il concetto di non fossilizzarsi sull'anima gemella ma semplicemente su UNA persona che susciti un coinvolgimento e PROVARE a vivere quello che c'è.

Per me una relazione si deve vivere con la stessa filosofia di un rapporto di lavoro dipendente: contemplare il periodo di prova, le dimissioni/licenziamento anche senza preavviso (=lasciare), ecc.
Vecchio 07-12-2014, 00:32   #46
Esperto
L'avatar di Boston
 

Argomenti triti e ritriti. E una frase, quella del titolo, falsa come poche altre.
Vecchio 07-12-2014, 00:45   #47
Esperto
L'avatar di kasper-me
 

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
La tua faccina dimostra la mia tesi oppure che ignori, a livello di psicologia, la definizione di ossessione.
Riproponiamola:



Se poi un utente che legge l'invito a cercarla quotidianamente in "background" ed in modo "soft", finisce col recepirlo e farlo proprio con derive di ossessione, la colpa è solo del lettore e di una sua, presumibile, instabilità psichica nel gestire il concetto, non di chi ha dato il suggerimento.
Sbagliando s'impara.

Rispondendo poi in generale, anch'io condivido il concetto di non fossilizzarsi sull'anima gemella ma semplicemente su UNA persona che susciti un coinvolgimento e PROVARE a vivere quello che c'è..
Per una volta.....ti quoto in assenso assoluto !!!
....se nn si fa così .....nn si vive più.......
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