Daytona

La butto lí, forse non é il caso di cambiare lavoro e cercare qualcosa di più remunerativo se quei 3/4/500€ in più, pagati o non pagati di tasse vi cambiano qualcosa? Quei 15mld di mancato gettito lo pagheremo comunque sulle altre 12 mensilità, toccheranno di nuovo l'iva, gli scaglioni irpef, o toglieranno qualche mancetta al limite

Winston_Smith

A parte che è una questione di principio, al di là della cifra (non tocchiamo i poveri paperoni, non sia mai), ma "cambiare lavoro e cercare qualcosa di più remunerativo" alle mie orecchie suona come "hai mai provato a fare l'astronauta?".
Se sono su questo forum c'è un motivo, è grasso che cola se ho un lavoro decente e faccio una fatica bestia a mantenerlo.

Daytona

E perché dovrei toccare chi sta meglio di me? Questi pagano già, sia in %, sia in senso assoluto, molto più di me sui propri redditi personali.
Sia mai parlare di sviluppo in sto paese, bisogna prendere da chi ha qualcosa e distribuirlo in mancette a tutti.
Mi riferivo a fare qualche hoppata comunque, non robe trascendentali. Se sai fare qualcosa, probabilmente, riuscirai a venderlo un po' meglio a qualche altra azienda concorrente. Non verrà nessuno a salvarci, a prescindere dai finti sindacati, dx o sx che sta su alternandosi qualche anno. Conviene fare così, nei limiti delle proprie possibilità.

barclay

Chi sta meglio di un disoccupato o di un lavoratore dipendente? Imprenditori e liberi professionisti, che stano meglio perché:

1. non tutto quello che guadagnano è tassato,
2. se quello che guadagnano non gli basta, possono semplicemente farsi pagare di più,
3. il Governo (anche quand'è di sinistra), ultimamente, fa di tutto per obbligare quelli che stanno peggio a riempire le tasche di chi sta già meglio.

Winston_Smith

Appunto, poveri paperoni. Ma no, tocchiamo chi sta peggio o come noi, invece.

Di certo non si deve continuare a far pagare i soliti.
Non capisco come chiedere un contributo doveroso (non una mancetta) a chi ne ha da scoppiare sia contro lo sviluppo.

Non mi so "vendere", anzi ne ho il terrore, se no probabilmente non sarei qui.
La speranza in un cambiamento della società in senso anti-individualista e tendenzialmente socialista è l'unica vera speranza che ho, è anche per questo che sono di sinistra.
Sono un illuso, un pazzo? Forse, ma credo alla frase da 1984 che ho in firma.

Appunto. Ognuno ha dei limiti diversi.
E' per tutelare chi è più limitato (non è un discorso personale) che la società deve prevedere il contrasto delle diseguaglianze. Altrimenti, welcome to the jungle (cit.).

muttley

Comunque ero ironico, non ho chissà quali necessità di guadagnare di più: il discorso cambierebbe se avessi figli e allora si che dovrei ingegnarmi in qualche modo, magari pensando di tentare la strada della dirigenza scolastica.
Non è un discorso declinato al personale, quanto piuttosto una considerazione generale: nelle società con meno disuguaglianze c'é anche tendenzialmente meno violenza e visto che voi altri siete così ossessionati dal crimine, perché non vi unite a noi nella nostra battaglia per le patrimoniali?

Sasuke

Il fatto è che lavorativamente sta meglio chi fa meglio, nessuno ti vieta di avviare una tua impresa, essere dipendenti è più comodo.

barclay

Non possiamo essere tutti imprenditori, per fare i liberi professionisti serve una laurea e la concorrenza leale è più che altro una teoria. Riguardo al fare meglio è tutto da discutere.

Sasuke

Per fare il commerciante non serve la laurea e là dove serve è proprio per dimostrare di avere certe conoscenze, io ritengo che la meritocrazia in un modo o nell'altro emerga quasi sempre, se un ottimo per esempio idraulico non apre la sua azienda significa che ha dei limiti mentre il suo principale anche se magari è meno bravo nel lavoro pratico si occupa anche di tutto il resto e merita di guadagnare di più, il discorso di livellare i vari salari è anti democratico per eccellenza, il mercato provvede già a farlo per compensazione tra domanda offerta competenze e riscontri sulle capacità, semmai si dovrebbero aumentare i salari proporzionalmente al costo della vita.

barclay

Cos'ha fatto di meglio uno che ha ereditato l'impresa o lo studio professionale dai genitori?
Cos'ha fatto di meglio uno che si è laureato perché i suoi genitori potevano permettersi di pagargli gli studi anche quand'era drammaticamente fuori-corso?
Cos'ha fatto di meglio uno che vende caldaie in un periodo in cui lo Stato ti obbliga a cambiare caldaia?
Cos'ha fatto di meglio uno che vende auto in un periodo in cui lo Stato ti obbliga a cambiarla?
Cos'ha fatto di meglio un imprenditore edile che ha sovrafatturato una ristrutturazione perché tanto c'era il bonus al 110%?
Cos'ha fatto di meglio uno che, per coprire le perdite del lockdown, s'è raddoppiato l'onorario (dopo essersi intascato gli aiuti statali)?
Cos'ha fatto di meglio uno che denuncia alla G. di F. i suoi concorrenti mentre paga un finanziere per stare alla larga dalla sua impresa? [Questa io la chiamo "concorrenza all'italiana".]
Cosa fanno di meglio gli imprenditori che fanno cartello?

claire

É il "merito".
Ereditare case è un merito. Ereditare aziende è un merito (e pure sfasciarle, licenziando gli altri e mettendosi il culo al caldo), tirare affitti da proprietà ereditate è merito. Tutta meritocrazia, non come gli extracomunitari che trovo il sabato mattina coi furgoni da lavoro che vanno a guadagnarsela. Quelli meritano sfruttamento o di andare a casa loro.
É pieno di gente che si riempie la bocca della parola merito e il suo merito è stato solo il culo rotto, se fosse per i loro, di meriti veri, sarebbero a mendicare , sarebbero senza cure mediche, senza strade, senza un cazzo.

Hassell

Ma non solo: non hanno meriti, se la tirano da furbetti, e sono pieni di soldi e privilegi ma è tutto un continuo lamento per tasse, orari, difficoltà varie e ancora tasse, e ovviamente per gli "extracomunitari" che vengono in Italia a campare di sussidi, il tutto di fronte a chi, povero vero, non ha nemmeno la forza di lamentarsi.

captainmarvel

Se la tassa sui ricchi significa tassare chi ha 5 milioni mentre i miliardari trasferiscono le loro proprietà all' estero allora non ha molto senso. Inoltre ci vuole una nazionalizzazione delle banche, libertà di spesa e sovranità monetaria, altrimenti si rimane schiavi dei contamonete. Sono giunto alla conclusione che il sistema bancario vada nazionalizzato completamente perché lasciare la gestione del credito in mani private è troppo pericoloso, ma se qualcuno ha soluzioni migliori allora me le dichi.