untipostrano

Io personalmente adoro gli states, però insomma dal punto di vista lavorativo non credo proprio siano la meta adatta da prediligere per un fobico...

gaucho

muttley

Per il clima forse, ma per il resto?

IO&EVELYN

Qui si da più importanza alla famiglia, ai rapporti affettivi e sociali in genere.

Tutti quelli che hanno vissuto in Usa e altri paesi europei hanno sempre rimarcato questa cosa, che anche per me è molto importante.

Sul lavoro si potrebbe avere meglio in altri paesi, però non sono sicuro sia questo Eldorado che dicono.

Sopratutto se non sei laureato.

Crepuscolo

A leggere certi commenti sembra che negli Stati Uniti muoiono di fame, invece noi facciamo la bella vita
Secondo me se uno ha un sogno, un'idea, un progetto da realizzare può essere il posto giusto.

cancellato25904

A quali commenti ti riferisci? Non è un segreto che c'è una percentuale molto alta di poveri e homeless, in USA, ora uno che non ha particolari competenze già qua non c'è lo vedo a fare la scalata là, non perché sia impossibile molti latinos ce la fanno e ce la fecero i nostri avi nel secolo scorso, ma un fobico che ha problemi a lavoro qua andare là la vedo molto dura. I lavori generici che può fare chiunque sono schifosamente sotto pagati in USA perché la concorrenza è tanta, se si mette sulla bilancia pro e contro conviene raccogliere pomodori in Puglia ad un Italiano. L'ideale sarebbe avere un capitale per entrare nella ristorazione visto la loro triste situazione gastronomica, andare a fare il lavapiatti o lavori simili è fare un downgrade socio economico per noi.

Crepuscolo

Penso che il problema dei poveri e senzatetto dipenda più da un welfare di merda che dalla mancanza di lavoro. Da quello che so in California ci sono la maggior parte dei senzatetto, non so nel resto del paese com'è la situazione, ogni stato è diverso.
Io ho scritto che potrebbe essere una buona idea andarci se si ha in mente qualcosa, un sogno da realizzare, non per forza un fobico non può averlo. E di gente che ha realizzato i propri sogni ce n'è molta li, non ci sono solo poveri ma anche tanta persone che sono diventate molto ricche.

eddy sesterzi

🤌, ci sei stato? Hai parlato con qualcuno che lavora lì? Lo stipendio di un cuoco appena assunto : 2500 al mese, io ci sono stato e si guadagna tanto anche con lavori umili, sottopagati de che, conoscevo uno che ha iniziato a fare il muratore e in 20 anni ha aperto un attività e si è comprato tre case. Dati ocse sul reddito salariale medio usa :

'Negli Stati Uniti il reddito da lavoro medio annuo è pari*a*69 392 USD, uno dei redditi più elevati nei Paesi dell'OCSE e molto superiore rispetto alla media OCSE di 49 165 USD.'

cancellato25904

Durante il periodo del lockdown feci una ricerca su ammortizzatori sociali et similia in USA, era una lista spaventosamente lunga. Se funzionino bene non lo so ma in teoria hanno tutta una serie di incentivi che pare meglio di Germania o UK. Il problema maggiore per me è la loro sanità pubblica rispetto ai non assicurati. Io non so dare un senso al fenomeno che hanno di senzatetto forse dipende dalla competizione e dagli standard di vita. Per me se pianifica al meglio possibile può andare fa bene, ma cosa vada a fare di preciso come mestiere?

cancellato25904

Un cuoco 2500 li guadagna pure in Italia anzi un cuoco di basso livello. Guarda quanto guadagna in Svizzera e ti metti a ridere. No mai stato in USA.60k è il reddito medio, mentre un lavoratore non specializzato non arriva ai 10 dollari all'ora, se fai un rapporto tra lavapiatti lì o disoccupato con rdc qui stai meglio qui non c'è minimo dubbio. Tu che lavoro facevi e quanto guadagnavi? Perché sei tornato?

pokorny

Anche io non mi sono espresso molto positivamente, e penso per buoni motivi. Come ho già detto se si hanno capacità e/o soldi lì si vive meglio a parità di collocazione economica relativa al tenore di vita e costo della vita. Ma se si è in difficoltà è un fatto e non un'opinione che la sanità, l'istruzione e tanto altro sono private e puoi anche morire. A parte che la storia mi ha sempre interessato e ho cercato di capire come si sia arrivati a questo, e che non solo conosco molte spigolature di prima mano avendo parentame da quelle parti (peraltro tornati qui, indovina un po', perché si stavano impoverendo e se si fossero ammalati non potevano farcela), è un dato oggettivo che la sanità non sia pubblica. Basta leggere in rete. Non è un'opinione di nessuno.

Certo, se hai idee e capacità lì in generale ci sono più possibilità di emergere, ma se va male l'abisso è profondo quanto la vetta. Se si va sui gruppi FB a tema "emigrazione" pochissimi scelgono gli USA e quei pochi sono tutti con alte skills professionali. E' un modello di vita fallimentare anche per loro, e la costituzione e il sistema politico sono tagliati a misura per favorire le grosse concentrazioni di capitale evitando che le classi inferiori possano pesare. Che sia così lo si vede dalle elezioni, sempre sul filo del 50-50% e non è un caso; se il sistema fosse davvero lo specchio del paese avremmo un USA molto diverso da come lo conosciamo e probabilmente con una maggiore impronta "sociale".

cancellato25904

Il salario medio nazionale è 5k al mese, se il cuoco ne guadagna 2,5 mi pare sia malpagato non credo sia un dato corretto. In Italia i cuochi hanno un reddito superiore alla media nazionale che è 20k all'anno.

pokorny

Mitico, non finisci mai di stupirmi! Io non ce l'avrei mai fatta.

eddy sesterzi

Sono tornato perché dovevo finire il liceo ci ero andato d estate li guadagnano tutti di più anche nei lavori umili un cuoco appena assunto qui non prenderà mai 2500, ho fatto pure il cuoco qua in italia, e lo stipendio medio qua è 1200, io per lavorare come aiuto in una bancarella neancge facendo troppe ore prendevo 1500/1700 al mese, gli usa sono la svizzera d america

pokorny

E' molto complesso valutare; per esempio parte significativa degli introiti fiscali viene dall'equivalente della nostra IMU, circa il quadruplo della nostra se ricordo bene, e anche sulla prima casa. Finché si va per qualche anno è un conto, ma se si vogliono mettere radici, è un problema.

Con la fissazione che hanno per il rispetto della proprietà privata non me lo aspettavo, dato che le patrimoniali sono un esproprio a rate, eppure è così. In USA un'abitazione media costa un botto di soldi anche se è tua e se non hai nessun allaccio, niente. Paghi per la sola esistenza della casa.

Ora su due piedi non ricordo altri elementi ma l'impressione che ne trassi è quella di un sistema a macchie di leopardo come sono i nostri, ma in cui le macchie non coincidono, e come sopra: se ti sollevi al punto di sostenere l'assicurazione sanitaria e soprattutto si ha una professionalità tale da non restare mai disoccupati è un conto ed è meglio lì. Ma se si è "poveri", lì si muore.

cancellato25904

Hai ragione ho esagerato, controllando mi dà salario medio in Italia 2k come cuoco, che è comunque oltre la media nazionale. Non è un lavoro dove importa tanto neo assunto o no a meno che non si parli di alto livello ed è un lavoro dove difficilmente il salario cresce in maniera rilevante. Se guadagnavi 1200 eri aiutante o lavapiatti. Gli USA sono il paese più ricco al mondo e delle opportunità l'ho scritto qualche messaggio fa, però se ti danno 1,5 al mese è la media è 5 è come guadagnare 600 euro al mese in Italia. Non ho scritto che non deve andare ma che se va senza un mestiere in mano non gli conviene, noi non siamo più abituati ai sacrifici che per esempio fanno i Messicani, certo poi con spirito di abnegazione può farcela ma non mi sembra una passeggiata.

eddy sesterzi

No perché i prezzi delle cose sono bassi, o seguono il libero corso del capitalismo e libero mercato, quindi se io guadagno 1500 troverò sempre il produttore che si impegnerà a fornire la migliore vasta gamma di prodotti qualità/prezzo, come avviene in parte qua, della serie non posso prendere la pasta rummo, però posso prendere la pasta barilla, questo per dire che il 1500 di lì è il 1500 di qui, certo con 5000 vivi il sogno

cancellato25904

Quindi stai dicendo che per esempio una persona guadagnando 2k al mese in USA vive dignitosamente? Assicurazioni auto mutuo? In tal caso gli conviene si partire, i prezzi saranno bassi per certe cose e alti per altre, se non trova affitti a meno di 500 dollari gli tocca mangiare riso in bianco a vita con quello stipendio.

eddy sesterzi

Da quello che ricordo i prezzi delle cose in rapporto dollari euro erano uguali, una cosa che qui costava 1,50 li costava 1,50, poi lui ovviamente si dovrà informare prima di partire sui prezzi degli affitti e tutto

Abe's Oddysee

Gli USA sono la cosa poi bella del mondo. Ho sempre avuto il pallino e sono uno dei pochi ad ammettere che non c'è Italia o Europa che tengano, anzi queste mi fanno proprio schifo.
Mi riferisco alle città, le case, la natura.. gli Usa hanno un fascino insuperabile.
Poi certo la burocrazia é quella che é