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Visualizza i risultati del sondaggio: Come vivete il "ringrazia"?
Lo vivo male, preferirei che non ci fosse 7 11.67%
Lo vive bene/mi è indifferente. 53 88.33%
Chi ha votato: 60. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 27-06-2019, 11:30   #101
Esperto
L'avatar di QuantumGravity
 

Quote:
Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Trarre conclusioni plausibili, quindi per via deduttiva anziché induttiva, non definisce la validità o non validità di ciò che si asserisce; quello è compito delle implicazioni logiche, razionali, che sostengono la tesi.
Che poi, nella questione del ringrazia, di realtà accadute, quindi esperienze non "astratte", ve ne sono state
e ciò ingloba a sé elementi di induttività con i quali costruisci la tua opinione: togliendo il ringrazia non impedirai all'utenza di utilizzare il metodo precedente, ciò che il ringrazia ha sostituito (il "quoto", come dicevo qualche post fa).
Tra il fare un click e il pigiare quattro tasti sulla tastiera, se il messaggio che si veicola è chiaro o facilmente interpretabile, non cambia nulla alla base.
Nel sostenere una posizione su un argomento, contrapponendosi quindi a un'altra, che tu faccia click sul ringrazia o scriva "quoto", la tua considerazione lederebbe comunque quella al quale dici implicitamente "hai torto".
Insomma, il problema che muovi fondamentalmente sul piano dell'attenzione (ringraziare qualcuno e ignorare altri mai ringraziati o quasi (e i motivi possono essere più di uno)) continuerebbe anche in assenza di quel tasto, di cui può essere una conseguenza ma non la causa... E abolire l'uso di qualcosa che non è la causa a monte della ferita inferta - considerato che lo stesso può (e lo è stato) essere ferito con "oggetti" differenti ma analoghi - risulterebbe inutilmente pretenzioso, al netto degli intenti a mo' di sferzanti coalizioni.
Il tuo sembra un metodo approccio di tipo "presentista", quando a esso, se possibile, sarebbe preferibile una linea di pensiero proattivo, in particolar modo quando ciò che il "presentista" richiede produrrebbe una regressione a un fenomeno conosciuto e che non risolverebbe il problema; un tentar di curare l'effetto anziché la causa a monte o bypassarla.
.
Non ci siamo capiti. Nessuno nega che il ragionamento procede per deduzioni e induzioni, anzi, aggiungo quella che non hai citato ma che è pure la forma logica più adeguata a descrivere i processi conoscitivi e cioè l'abduzione. Hai un approccio troppo formalistico comunque e questo ti porta ad ignorare le differenze tra le cose, facendo di tutta l'erba un fascio. Ovvero, il "ringrazia" e il "quota" che tu ipotizzi identici, non lo sono per niente, hanno qualcosa in comune ma non sono uguali. Molto banalmente il primo ha carattere esclusivamente di feedback, il secondo no; può benissimo essere usato infatti per contestare e rispondere a qualcuno o per aggiungere una precisazione o qualsiasi altra cosa. E' un semplice "quota" non necessariamente un feedback che premia qualcuno e come effetto collaterale "punisce" qualcun altro; qui sì, si tratta di specificare il senso del suo utilizzo. Mettici anche che per la scomodità del mezzo era meno utilizzato rispetto al ringrazia nella sua funzione di feedback; questo ne fa due cose diverse. Che avevano effetti quantitativamente diversi nelle funzione di feedback e dunque anche qualitativamente diversi. Con l'approccio formalistico questo ti sfugge.
Non è un approccio presenzialista il mio, è un approccio dialettico con la realtà per cui "abduttivamente" formulo ipotesi, congetture, previsioni, generalizzazioni ma poi mi confronto continuamente con i fatti e le differenze che intercorrono tra questi, e rivedo continuamente le mie posizioni, riformulo le mie ipotesi, e le mie induzioni ecc.
Vecchio 27-06-2019, 11:48   #102
Esperto
L'avatar di Teach83
 

Nel mio caso non ci sono problemi, praticamente fino a qualche tempo fa ignoravo l'esistenza dei ringrazia.
Me ne sono accorto aprendo la sezione fotografica e guardando enormi colonne di ringrazia non ignorabili. 😁
Anche adesso li noto a fasi alterne, ed io stesso li uso poche volte.
Vecchio 27-06-2019, 19:45   #103
Jai
Esperto
L'avatar di Jai
 

Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Non ci siamo capiti. Nessuno nega che il ragionamento procede per deduzioni e induzioni, anzi, aggiungo quella che non hai citato ma che è pure la forma logica più adeguata a descrivere i processi conoscitivi e cioè l'abduzione.
Chiedo venia, la davo per scontata vista disquisizione dell'argomento ma che, poiché condivisa da entrambi, tra le due non era quella che, a mio parere, creava discrepanza tra i due ragionamenti.

Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Hai un approccio troppo formalistico comunque e questo ti porta ad ignorare le differenze tra le cose, facendo di tutta l'erba un fascio. Ovvero, il "ringrazia" e il "quota" che tu ipotizzi identici, non lo sono per niente, hanno qualcosa in comune ma non sono uguali.
Questa è una conclusione errata: sebbene, come qualsiasi strumento, hanno delle differenze nella "forma", non le hanno in linea di principio e quindi di utilizzo, a prescindere dal rapporto differenziale nel loro rispettivo utilizzo.

Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Molto banalmente il primo ha carattere esclusivamente di feedback, il secondo no; può benissimo essere usato infatti per contestare e rispondere a qualcuno o per aggiungere una precisazione o qualsiasi altra cosa. E' un semplice "quota" non necessariamente un feedback che premia qualcuno e come effetto collaterale "punisce" qualcun altro; qui sì, si tratta di specificare il senso del suo utilizzo.
Questo è un errore da generalizzazione indebita.
Entrambe le forme, che sia un pulsante o una serie di parole scritte direttamente, possono essere adibite secondo differenti significati.
Per esempio, se io facessi una domanda al quale venisse data, da terzi, una risposta esaustiva, e potessi prendere in considerazione di rispondere apertamente o con un "ringrazia", la cosa non cambierebbe minimamente se non nella forma che io ho scelto di far capire all'altro che ho apprezzato il suo contributo.
Il "quoto" (da non confondere con il pulsante "quote"), come termine scritto in risposta a una risposta ricevuta (o un pensiero), era indicativo in quanto termine più generico in merito a situazione di concordanze di un pensiero.
Il tasto ringrazia, oltre a poter dare l'occasione di rispondere in linea con la semanticità precisa del termine, ha inglobato a sé anche la funzione del quote; quindi, un'unica funzione che svolge il "lavoro" che prima, oltre che obbligatoriamente scritta, era "spartita" tra più termini.

Per tale motivo, togliere quel tasto, produrrebbe una regressione allo stato precedente, il quale comunque riproponeva le medesime problematiche per taluni; cioè il fatto di "quotare" o "ringraziare" per mezzo di tasti di una tastiera un commento e non l'altro.



Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Mettici anche che per la scomodità del mezzo era meno utilizzato rispetto al ringrazia nella sua funzione di feedback; questo ne fa due cose diverse.
Che avevano effetti quantitativamente diversi nelle funzione di feedback e dunque anche qualitativamente diversi. Con l'approccio formalistico questo ti sfugge.
Errore da affermazione del conseguente: il paragone può essere corretto quando la conclusione ne permette una doppia implicazione; ovvero se una variabile equivale all'altra in termini univoci e non circostanziali; questa è razionalità, non formalità.

Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Non è un approccio presenzialista il mio, è un approccio dialettico con la realtà per cui "abduttivamente" formulo ipotesi, congetture, previsioni, generalizzazioni ma poi mi confronto continuamente con i fatti e le differenze che intercorrono tra questi, e rivedo continuamente le mie posizioni, riformulo le mie ipotesi, e le mie induzioni ecc.
Sinceramente questo approccio non mi è sembrato spiccare nella tua argomentazione, poiché vi sono due premesse maggiori in contrapposizione:

• Il vivere male il ringrazia per taluni, poiché non considerati/apprezzati al pari di altri.

• Il vivere male l'assenza del ringrazia per talaltri (primo intervento dell'utente Hor), poiché, sempre per un fattore psicologico, usato mero strumento di comunicazione "indiretta" avente scopo il vincere la propria timidezza.



Comunque ormai è inutile protrarsi ulteriormente.
Proporremo la gestione individuale del ringrazia, sperando che il webmaster si palesi e l'accolga.

Ultima modifica di Jai; 27-06-2019 a 20:21.
Vecchio 27-06-2019, 20:19   #104
Esperto
L'avatar di QuantumGravity
 

No Itachi proprio no.
La razionalità non è la logica formale. La logica formale al limite è UNA razionalità.
La razionalità è ben altro.

Ultima modifica di QuantumGravity; 27-06-2019 a 20:31.
Vecchio 27-06-2019, 20:22   #105
Jai
Esperto
L'avatar di Jai
 

Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
No Itachi proprio no.
La razionalità non è la logica formale. La logica formale al limite è UNA razionalità.
La razionalità è ben altro.
Infatti la mia non la considero un'impostazione prettamente formale.

Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Cerchi di confutare dei contenuti cercando di trovare le contraddizioni formali. Questa è logica formale. Non è razionalità.
Se è così allora, ai miei occhi, le tue replicazioni sono strutturare su punti autoreferenziali.


Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Tra l'altro non faciliti la discussione; è una scrittura particolarmente (e inutilmente a mio avviso) intellettualistica (che non vuol dire necessariamente intellettuale). Non è rispettoso nei confronti degli altri che sinceramente debbono contorcersi per capirti.
La comunicazione si fa in due, e tu dai l'impressione di voler più esibire il tuo virtuosismo stilistico che voler comunicare.
Argumentum ad hominem.
Per chi ha a cuore la sensibilità degli altri è quantomeno paradossale scendere a tali livelli.

Questo è sufficiente, per me, a terminare qui il "dibattito".

Ultima modifica di Jai; 27-06-2019 a 20:39.
Vecchio 27-06-2019, 20:35   #106
Esperto
L'avatar di QuantumGravity
 

Quote:
Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Infatti la mia non la considero un'impostazione prettamente formale.
Ai miei occhi invece lo è proprio prettamente.
Cerchi di confutare dei contenuti cercando di trovare le contraddizioni formali. Questa è logica formale. Non è razionalità.

Ultima modifica di QuantumGravity; 27-06-2019 a 20:48.
Vecchio 27-06-2019, 20:40   #107
Esperto
L'avatar di QuantumGravity
 

Quote:
Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Argumentum ad hominem.
Per chi ha a cuore la sensibilità degli altri è quantomeno paradossale scendere a tali livelli.

Questo è sufficiente, per me, a terminare qui il "dibattito".
(L'ho editato e riscritto nel post sotto. Lo dico perché non sembri che volevo rimangiarmi la "critica".)
Suvvia non dirmi che lo ritieni un attacco personale. Ti sto dicendo che hai uno stile che non aiuta la discussione. Vuol dire che non sembra che tu abbia a cuore davvero di farti capire ma piuttosto di complicare intellettualisticamente la discussione
Vecchio 27-06-2019, 20:45   #108
Esperto
L'avatar di QuantumGravity
 

Quote:
Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Se è così allora, ai miei occhi, le tue replicazioni sono strutturare su punti
Perché autoreferenziali? Io ho portato degli argomenti. Le lamentele di alcuni utenti. Dove è l'auto referenzialità? Sei tu che stai tentando con un assurdo metodo logico di confutare la validità di queste lamentele.

Bo va be parliamo due lingue diverse e intraducibili l'una all'altra forse. Pace
Vecchio 27-06-2019, 20:47   #109
Jai
Esperto
L'avatar di Jai
 

Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
(L'ho editato e riscritto nel post sotto. Lo dico perché non sembri che volevo rimangiarmi la "critica".)
Se editi un tuo messaggio credo che il minimo, da parte mia, è quello di editare il quote.
Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Suvvia non dirmi che lo ritieni un attacco personale. Ti sto dicendo che hai uno stile che non aiuta la discussione. Vuol dire che non sembra che tu abbia a cuore davvero di farti capire ma piuttosto di complicare intellettualisticamente la discussione
Leggere che il mio stile è appositamente ricercato per far "bella figura" (che è la parafrasi di quanto da te scritto), quindi dando questa motivazione per scontata, lo è.

Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Perché autoreferenziali? Io ho portato degli argomenti. Le lamentele di alcuni utenti. Dove è l'auto referenzialità? Sei tu che stai tentando con un assurdo metodo logico di confutare la validità di queste lamentele.
Considerare la negatività del mezzo del "ringrazia" e non la negatività prodotta nell'eventualità della sua esclusione (primo commento al topic) è preferenziale.

Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Bo va be parliamo due lingue diverse e intraducibili l'una all'altra forse. Pace
Pace.

Ultima modifica di Jai; 27-06-2019 a 21:11.
Vecchio 27-06-2019, 20:51   #110
Esperto
L'avatar di Laurence
 

La discussione ha perso carburante, però vorrei condividere questo vecchio topic datato 2014, riguardante l'introduzione dei "ringrazia".

Avevo intenzione di condividerlo pagine fa ma la sua rilevanza è discutibile, tuttavia è interessante paragonare i vecchi risultati con quelli attuali.
Nei vecchi risultati è presente un certo equilibrio, mentre in quelli attuali è assente.
Vecchio 27-06-2019, 20:55   #111
Esperto
L'avatar di QuantumGravity
 

Quote:
Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Leggere che il mio stile è appositamente ricercato per far "bella figura", quindi dandolo questa motivazione per scontata, lo è.
Lo è se fosse quel che ho detto che il tuo stile "È appositamente ricercato"..
Io ho detto che mi dà l'impressione. Son due cose diverse. Un'impressione è un'impressione
Vecchio 27-06-2019, 21:04   #112
Jai
Esperto
L'avatar di Jai
 

Quote:
Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Lo è se fosse quel che ho detto che il tuo stile "È appositamente ricercato"..
Io ho detto che mi dà l'impressione. Son due cose diverse. Un'impressione è un'impressione
Quindi basta farlo presente per giustificarsi.
Pertanto, a me dai l'impressione di nasconderti dietro un dito.

Deluso per dove la discussione è andata a parere.
A tal proposito, preferisco chiuderla qui ed evitare un loop discorsivo.

Auf wiedersehen.
Ringraziamenti da
CamillePreakers (27-06-2019)
Vecchio 27-06-2019, 21:29   #113
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Che bel senso di inferiorità e ignoranza ho dopo aver letto la discussione tra Itachi e QuantumGravity
Vecchio 27-06-2019, 21:32   #114
Esperto
L'avatar di QuantumGravity
 

Quote:
Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Quindi basta farlo presente per giustificarsi.
Pertanto, a me dai l'impressione di nasconderti dietro un dito.

Deluso per dove la discussione è andata a parere.
A tal proposito, preferisco chiuderla qui ed evitare un loop discorsivo.

Auf wiedersehen.
Ok mi sto nascondendo.
Se vuoi parlare con me in futuro usa un linguaggio meno impegnativo.
Vecchio 27-06-2019, 21:33   #115
Esperto
L'avatar di QuantumGravity
 

Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Che bel senso di inferiorità e ignoranza ho dopo aver letto la discussione tra Itachi e QuantumGravity
Sbagli. Sono tutte cazzate queste. Niente che conti davvero
Ringraziamenti da
Jai (27-06-2019)
Vecchio 02-07-2019, 13:50   #116
Banned
 

itachi campione del mondo di supercazzola
Vecchio 02-07-2019, 14:19   #117
Jai
Esperto
L'avatar di Jai
 

Quote:
Originariamente inviata da nattydread Visualizza il messaggio
itachi campione del mondo di supercazzola
Disse colui/colei dalla mediocre capacità di comprendere un testo.
Vecchio 02-07-2019, 14:29   #118
Esperto
L'avatar di badwolf
 

Quote:
Originariamente inviata da JericoRose Visualizza il messaggio
Cos'è una supercazzola?

Inviato dal mio AUM-L29 utilizzando Tapatalk

lascio a wikipedia l'onore


https://it.wikipedia.org/wiki/Supercazzola
Vecchio 02-07-2019, 14:43   #119
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

Quote:
Originariamente inviata da Itachi Visualizza il messaggio
Disse colui/colei dalla mediocre capacità di comprendere un testo.
Son finiti i ringraxia.
Ringraziamenti da
Jai (02-07-2019)
Vecchio 02-07-2019, 14:47   #120
Jai
Esperto
L'avatar di Jai
 

A me basterebbe un sincero e cordiale "Non ho capito. Potresti spiegarti meglio?" anziché saltare subito a conclusioni con fisime e preconcetti.

Fine O.T.
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