ANTIMATERIA

E non è che non testano sulle persone, quasi ogni secondo nascondo medicinali che sono testati dalle persone, più o meno cavie sono i piazienti, diciamoci la verità, perchè non è uguale la reazione animale a quella umana.

L'alternativa è una perfetta conoscenza del corpo e mente umana, un bel simulatore e testi così, con il simulatore virtuale, ad oggi impossibile.

Wrong

Ma non è la soluzione definitiva. L'ultimo test alla fine è l'uomo, con risultati a volte disastrosi. Leggevo di lasciare nel caso di persone malate, una volta morte, il proprio cervello alla ricerca scientifica per studiare le malattie neurologiche

ANTIMATERIA

Lo fanno, sperimentano continuamente, ma sperimentano roba che ha un minimo di senso e non a caso, se togli la sperimentazione animale avresti delle stragi invece di effetti collaterali, cause civili e altri casini senza senso.

Cosa ve ne frega di un topo o un ermellino dall'altra parte del mondo?

Perchè non portate da mangiare al barbone che puzza dietro all'angolo della strada? ci parlate un po'? gli fate un sorriso?

BigBen

Si ma sono sempre cellule morte. Per comprendere i meccanismi alla base delle malattie immuni, per capire come si 'accendono' e come fare a 'spegnerle' bisogna studiare su organismi vivi.
Sicuro che poi bisogna studiare anche sull'uomo, ma quanto verrebbe limitata la possibilità dello studio se fosse tolta la possibilità di testare sulle cavie animali?

Heisenberg91

Se le persone amassero le altre persone come amano gli animali vivremmo in un mondo migliore. Se un giorno vedrete uno dei vostri cari soffrire sacrifichereste 100 topi per dargli una speranza.

BigBen

Il punto non è che non ce ne frega di un topo o di un altro animale, anzi.
Il punto è che il loro sacrificio ha uno scopo, non si potrebbe fare altrimenti.

Wrong

Ma anche nel caso della mia malattia, come fanno? "Creano" la sclerosi multipla in un topo? Capisco un tumore o l'aids ma con certe malattie non capisco proprio...

BigBen

L'unica malattia autoimmune di cui si conosce l'elemento scatenante è la celiachia. Riuscire a selezionare delle cavie con la celiachia sarebbe una grande svolta per poi cercare di capire come avvenga l'innsesco dell'autoimmunità che per anni può rimanere inespressa.
Grazie alla comprensione dei meccanismi di questa malattia si potranno fare grandi passi avanti sulla comprensione delle altre malattie autoimmuni.

lauretum

scusate il poco tatto, ma io devo capire in fondo che vuole questa.

la sperimentazione sugli animali c'è, nessuno la tocca, quindi non c'è nessun diritto negato o nessuna battaglia da portare avanti.

invece c'è una seria discussione sulla correttezza scientifica di questo metodo che molti oggigiorno considerano barbaro e nazista (forse non lo è?) e contrario alla scienza stessa, perchè mette a freno l'evoluzione stessa della sperimentazione.

e poi sarebbe anche da capire come mai certi telegiornali ora non parlano di altro.
che interessi ci sono dietro il gran parlare in questi giorni sempre del metodo stamina, e ora questa, e poi?

quando i media si fissano su un argomento, gatta ci cova.

reknub

c'è chi lo fa ed è adorato da gente che (spesso) odia la sperimentazione animale

lauretum

ultima cosa.

se la sperimentazione è giusta sugli animali perchè esseri inferiori, perchè non si può fare su certe categorie di esseri umani, ancora più inferiori?
i condannati all'ergastolo ad esempio, chi si macchia di crimini contro l'umanità, i politici del pd e del pdl che hanno fatto suicidare la gente..

quanta ipocrisia c'è dietro il video di questa ragazza, e dei politici come RENZI che subito cavalcano l'onda per raccattare qualche voto in più?

profondo schifo, s'andassero tutti a fare in ....

BigBen

Magari vuole fare vedere che il sacrificio di questi animali non è solo per un perverso ed astratto desiderio di persone malvagie, ma che tocca direttamente la vita di persone come lei.
O magari vuole solamente dire la sua in un paese dove mi sembra ci sia ancora libertà di pensiero.

?

Wrong

In molti se lo chiedono, animalisti e malati cronici.
Guai a mettersi contro la lobby farmaceutica...

Zanna92

Spiegami che differenza c'è tra te e Mengele. E poi magari siete anche antifascisti.

lauretum

non hai colto affatto il punto della questione

reknub

non è poi tutta sta gran roba sta lobby farmaceutica con lo spazzume che è libero di girare su internet sull'argomento....

tipo aids non esiste, visto anche in rai....



per carità "follow the money" è una regola giornalistica, per cui le tesi potrebbero essere molte
-hanno il bisogno di venderti medicine per cui ti costringono a stare male (non la sposo minimamente, ma almeno ha un senso) sostenendo la medicina a priori
-hanno il bisogno di più ascolti, per cui
1 stuzzicano la discussione contro gli animalisti nudi e crudi per far parlare di se
2 dicono quello che la gente pensa, cioè che la sperimentazione animale alla gente non dispiace visto che gli prolunga la vita in quantità e qualità


sulla due si creano delle diramazioni, che però inviterei voi a costruire, cercando di interpretare le opinioni che non sono le vostre....
parto io:
-alla gente non dispiace perchè finchè non la fanno sul suo cane non gliene frega niente
-a certe persone invece importa più che della sperimentazione sugli uomini che crea false speranze oltre che false altre milioni di cose, se non la ricchezza di chi fa credere le cose
-non è vero che si creano false speranze con la sperimentazione sugli uomini e comunque non è un male
-non è vero che si diventa ricchi vendendo scemenze (di qui si riparte all'infinito)
ecc...

lauretum

1 - il potere ce l'hanno eccome, dato che ogni volta che un parere autorevole emerge contro questa sperimentazione, NON VA per giorni in prima pagina come QUESTO VIDEO.

2 - molte delle ricerche fatte sugli animali sono soldi buttati, perchè poi i risultati non sono trasferibili alla specie umana. soldi che avrebbero dovuto essere usati in altri metodi di sperimentazione

3 - la sperimentazione sugli animali non è solo a scopo medico, ma sopratutto cosmetico, e altre cavolate. gettare una pietra tombale con questi video, ha dietro un interesse economico, anche di ditte che non c'entra niente con la salute, tutt'altro, ad esempio i produttori di sigarette

reknub

1 non è detto sia questione di potere, ma
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2 tutti i tipi di ricerche hanno molti soldi buttati

3 non ci sarà mica anche la lobby dei cosmetici? ed è più grossa la lobby dei cosmetici o il nostro menefreghismo?
tu non hai analizzato la parte del nostro menefreghismo (che magari non condividi, ma va analizzata) che è la parte più grossa

Wrong

Te lo posso dire per esperienza diretta: molti farmaci per la mia malattia hanno degli effetti collaterali tremendi e molto spesso non danno benefici tanto che molta gente smette la cura.
In compenso i neurologi non se la passano malino, girano il mondo con la scusa delle conferenze (che cacchio si diranno poi oltre a bere il caffè e mangiare dal buffet...) e anche di questo ne sono testimone diretta tramite una conversazione dottore-infermiere

Altroché che c'è una lobby dei cosmetici! La legge sul divieto dei test sugli animali per i cosmetici era in ballo dagli anni '90, c'è stato un continuo rimandare, chissà a favore di chi?

reknub

ma lo so benissimo, questo non vuol dire che tutta la trafila che hanno fatto per ottenere l'autorizzazione non sia stata fatta correttamente e che nella maggioranza dei casi funzionino...

sì i medici girano il mondo, cazzo sono medici, prendono bordate di soldi anche senza le mazzette delle case farmaceutiche
e comunque quella delle mazzette delle case farmaceutiche è il primo argomento che ho seguito approfonditamente in vita mia, quindi li conosco i meccanismi.
Ribadisco quello che dissi in un'altra discussione: se il 90% delle case farmaceutiche son d'accordo nel propinarci false soluzioni, basterebbe anche solo una casa farmaceutica che con la ricerca trovasse un farmaco giusto per debellare il meccanismo perchè tutti i pazienti andrebbero da lei
è che per certe malattie, mettiamocela via, difficilmente ci sarà il farmaco perfetto, al limite ci sarà quello buono per tale persona o tal tipo di casi clinici....

questo vuol dire che la lobby dei cosmetici è più forte dell'opinione pubblica contro la sperimentazione animale coi cosmetici (sigh) che è pari a zero