claire

Si sì ci sta, io però non ritengo che ogni messaggio sia slegato dalla persona perché quando discuto , parlo con una persona non con un messaggio. Di una persona che scrive tante cose su un argomento , un'idea nel tempo me la faccio. Magari sbagliata, ma è fisiologico farsela. Sento l'accusa di diagnosi a distanza che mi penzola sopra la testa, non mi interessa diagnosticare niente, ma avendo letto tanti suoi messaggi a me si è fatta una certa idea, e non è quella che lei scriva per trollare i covidioti, ha realmente delle paure e preoccupazioni consistenti.

cancellato2824

Hitler e' andato al potere legalmente e fino all'ultimo ha avuto parecchio consenso, Mussolini anche il consenso. Gli storici infatti cercano di capire il perche' di questo, no, non era solo paura (altrimenti fai il minimo non acclami alle adunate) e non era neanche solo complicita' (altrimenti bisognerebbe concludere che la popolazione tedesca sia davvero fatta di brutte persone), infatti pare che ci fossero anche delle tecniche di manipolazione mentale del resto poi riprese anche dal comunismo (poi c'eran le motivazioni di comodo e gli obblighi impliciti). Inoltre nelle lezioni abbiamo approfondito sulla "banalita' del male" sul ruolo della passivita', dell'eseguire ordini di un autorita' senza farsi tante domande (parlando di cose come mandare i treni ai campi, non direttamente ammazzare), ma insomma c'e' anche la famosa poesia che inizia con "prima di tutto vennero a prendere gli zingari e io fui contento perche' ecc." (chi non la conosce la cerchi) quindi no, non eran tutti atterriti terrorizzati tremando sperando che non toccasse a loro ma piu' del tipo "be' gli zingari giusto, han solo da non rubacchiare ecc.". Se gia' nel mein kampf parla degli ebrei come causa importante dei mali nessuno pero' si sarebbe aspettato la "soluzione finale" ( e la popolazione tedesca non ne era al corrente neanche mentre avveniva, si' li vedeva andare sul treno ma il resto era solo qualche voce che girava ), lui stesso deve averla maturata col tempo.
Se un esame di storia passato con un bel voto non mi rende un'espertona (c'e' chi magari ha fatto la tesi su uno specifico argomento o ha 5 master) fra l'altro l'ho dato parecchi anni fa, era per dire che non mi baso solo su due link facebook (e comunque comprensibilmente c'e' chi ne sapra' meno come me precedentemente... inoltre siccome per me la storia era una materia difficile ho seguito vari professori che parlavano (all'universita' le lezioni si posson seguire liberamente) e il mio esser grata e' a una prof in particolare che all'epoca insiteva tanto (mi sembrava pure ripetitiva) su certi concetti.
Insomma la domanda e' come ha potuto accadere? (paesi come la Germania avevano un sistema democratico consolidato da tempo) E la risposta non e' "un giorno e' arrivato un gigante potentissimo cattivissimo armato che come arrivato ha costretto tutti a fare il suo volere sotto minaccia ,tranquilli che sono portati da comete ogni milione di miliardi di anni per cui non c'e' rischo ricapiti" no, ma e' che c'era caos , la gente cercava un leader che la guidasse, apprezzava sentirsi parte di una comunita' (pure nel comunismo) e non si rendeva conto appieno della gravita' di quanto sempre piu' si realizzava (certo una parte quelli direttamente piu' o meno riguardati se ne rendeva conto ma tanti altri no).
Pero' niente secondo voi/te l'ho capita tutta sbagliata, accetto questa opinione.

sparatemi

sparatemi

https://www.reddit.com/r/iamatotalpi...eb2x&context=3

no vax si finge invalida

Winston_Smith

Sul fatto che i tedeschi non fossero al corrente del destino degli ebrei: i dettagli dei lager magari non erano noti al grosso pubblico, ma i più erano consapevoli che la deportazione comportava di norma la morte.
Comunque è un "dettaglio": l'excursus storico sull'avvento di fascismo e nazismo lo condivido anche, non è una questione di sapere o meno la storia o di averla capita giusta/sbagliata, quanto di presumere o di dare l'impressione di presumere che non la sappiano gli altri. E quello che contesto è soprattutto il parallello con green pass e simili, che per me non sussiste (pur potendosi criticare il provvedimento in sé).

Odradek

cancellato2824

http://www.kathydopp.info/COVIDinfo/...sksCovVaccines
The numbers were obtained from this report by over 200 European medical practitioners, scientists, and lawyers.
- tabellina colorata -
Absolute Increased Risk of Covid-19 versus Adverse Events for Pfizer Vaccine Trial Data
Absolute Increase in Risk Calculations for Pfizer Vaccine Trials
Said differently, judging from Pfizer's trial data, to avoid one (1) severe Covid case, 2,717 people must be vaccinated, of which 424 are expected to suffer vaccine side effects, and 13 are expected to suffer severe vaccine adverse events. The actual costs in vaccine side effects and severe adverse events is higher due to a different population composition being vaccinated than were selected for the trial.

se davvero e' cosi'...be'... so che mi direte "ma dove e' la pubblicazione peer reviewed ...questo l'avran sicuramente scritto dei ciarlatani burloni o persone che non capiscono niente"... sara'...
perche' ci fosse del vero be' dire frasi di odio verso i novax come son capitate da parte di personaggi famosi e tutta la storia del green pass che se non lo hai manco accedi alla mensa e categorie obbligate a vaccinarsi per non perdere il lavoro ...sarebbe tutto molto grave.
Infatti tutto quanto accade viene accettato dalla gente sulla premessa "esiste un virus terribile il vaccino e' l'unica concreta speranza purche' lo facciano piu' persone possibile, chiunque non vaccinato un pericolo per se e gli altri, il vaccino e' efficace e sicuro con rari effetti collaterali ,rarissimi gravi o morte e in ogni caso i benefici superano di gran lunga i rischi" se crolla quella premessa tutto appare in un'altra ottica.

Anche qui https://doctors4covidethics.org/ una lettera (la trovate cliccando in alto su publications, e' poi la seconda) mandata da un gruppo di centinaia di medici a colleghi conclude dicendo che
[I]The collective findings discussed above clearly show that the benefits of vaccination are highly doubtful. In contrast, the harm the vaccines do is very well substantiated, with more than 15.000 vaccination-associated deaths now documented in the EU drug adverse events database (EudraVigilance), and over 7.000 more deaths within the UK and the US. All physician must reconsider the ethical issues surrounding covid-19 vaccination
Ma non preoccupatevi saranno sicuramente altri ciarlatani burloni o medici che non capiscono niente.

cancellato2824

grafico ufficiale morti per tutte le cause
quest'estate a un certo punto il covid era quasi scomparso, no? be' la curva delle morti TOTALI TUTTE LE CAUSE si e' stabilmente mantenuta significativamente piu' alta che le estati dei 5 anni scorsi
cliccate il link blu ultimo report nell'ultima parte del testo e avete modo di accedere al grafico di cui parlo
https://www.salute.gov.it/portale/ca...Y6nYV-c7xAZrSE
io come altri lo dicevamo, c'eran/ci sono tantissimi malori pure mortali (e no, non solo nelle giornate e luoghi particolarmente caldi ) attendevo uscissero questi dati che mostrassero l'incremento
https://www.facebook.com/groups/507231000334254 (qui cercan di tener traccia delle morti improvvise precoci, al di la' che vaccino abbia parte o meno fa paura!)
infatti piu' che non morire di covid scopo dovrebbe essere non morire punto eppure si parla sempre solo dei morti covid se salgono o scendono ma come si vede anche dal grafico non c'e' solo quello

Winston_Smith

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...-BioNTech.html

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...ocarditis.html

cancellato2824

magi (presidente ordine medici) vaccinati contagiano come non vaccinati
e quindi come e' che se non mi vaccino divento l'untrice?

Magi poi spiega (preso dall'articolo)
E’ sulla scorta di queste evidenze scientifiche che occorre uscire subito da questo tunnel ideologico surreale e recuperare la razionalità, comprendere che su queste basi il Green Pass non ha alcuna logica sanitaria e rischia di creare i germi di divisione sociale verso un nuovo apartheid tra vaccinati e non vaccinati. Non vaccinati che occorre innanzitutto smettere di chiamare No vax, creando una classe di cittadini tacciati di irresponsabilità verso gli altri.

Winston_Smith

https://www.epicentro.iss.it/vaccini...0-lug-2021.pdf

https://www.pagellapolitica.it/blog/...ia-dei-vaccini

Ogni settimana l’Iss fornisce anche l’efficacia dei vaccini a partire dai dati osservati dal 4 aprile in poi. Secondo le stime più recenti dell’istituto, l’efficacia dei vaccini di chi non ha ancora completato il ciclo vaccinale è pari al 64,6 per cento per le diagnosi, dell’81,6 per cento per le ospedalizzazioni, dell’89,2 per cento per i ricoveri in terapia intensiva e dell’80,7 per cento per i decessi.

L’efficacia per chi ha invece completato il ciclo vaccinale è dell’84,7 per cento per le diagnosi, del 94,9 per cento per le ospedalizzazioni, del 97,1 per cento per i ricoveri in terapia intensiva e del 96,6 per cento per i decessi.

Come abbiamo anticipato prima, bisogna ricordare che l’efficacia è intesa come la riduzione del rischio per la singola persona. Se una persona anziana non vaccinata ha una probabilità del 10 per cento di morire, una completamente vaccinata avrà una probabilità dello 0,34 per cento.

Non sapevo che vaccinati e non vaccinati non si potessero sposare.

claire

Mia zia è stata allontanata da una no vax che sostiene che i vaccinati sono contagiosi e pericolosi, oltre ad averle proronosticato che si riempirà di malattie nei prossimi anni.
Apartheid?

cancellato2824

apartheid (da wikipedia) = L'apartheid letteralmente "separazione", "partizione") era la politica di segregazione razziale istituita nel 1948 dal governo di etnia bianca del Sudafrica, e rimasta in vigore fino al 1991. Per estensione il termine è oggi utilizzato per rimarcare qualunque forma di segregazione civile e politica a danno di minoranze, ad opera del governo di uno stato sovrano, sulla base di pregiudizi etnici e sociali.


comunque e' vero, i vaccinati posson trasmettere la spike per contatto o via aerea (pare per circa una trentina di giorni) , Pfizer nella sua fase sperimentale (precedente questa) ha tenuto conto di questo e ha chiesto di segnalare gli eventi avversi qualora si verificassero anche in persone a contatto col vaccinato (i risultati su cio' pero' non so se son pubblici , ma che han applicato tale metodologia si' https://media.tghn.org/medialibrary/...r_BioNTech.pdf, pag 67-68 ). Puo' sembrare una cosa assurda ma e' realta' (fra parentesi esistono anche, ci son i brevetti, dei vaccini in grado di autodiffondersi da vaccinati a non cosi' da immunizzare tutti , studiati per esempio per vaccinare una popolazione di animali in cui non si ha modo di intervenire su tutti)

quel che accadra' lo vedremo (ma poi anche mille malattie le colleghereste al vaccino? ci sara' la solita propaganda a dar la colpa a qualcos'altro che fa comodo)

Winston_Smith

Nooo, quale apartheid, "loro" sono i buoni, "loro" non possono sbagliare, "loro" vogliono salvarci tutti e siamo "noi" incoscienti e ottusi a non prestargli ascolto. Devi fidarti di "loro", i dubbi lasciali solo per il mainstream, credi invece con tutto il cuore a luminari come la Brigliadori.

....

Repetita iuvant

Repetita iuvant bis

Other study findings suggest that fully or partially vaccinated people who got COVID-19 might be less likely to spread the virus to others. For example, fully or partially vaccinated study participants had 40 percent less detectable virus in their nose (i.e., a lower viral load), and the virus was detected for six fewer days (i.e., viral shedding) compared to those who were unvaccinated when infected. In addition, people who were partially or fully vaccinated were 66 percent less likely to test positive for SARS-CoV-2 infection for more than one week compared to those who were unvaccinated. While these indicators are not a direct measure of a person’s ability to spread the virus, they have been correlated with reduced spread of other viruses, such as varicella and influenza.

cancellato2824

guardatelo, non e' pesante (davvero, dopo una parte iniziale la si prende sul ridere) e rende l'idea

Winston_Smith

Anche i medici che non si lavano le mani prima di entrare in sala operatoria sono nel mirino del potere, direi a occhio.

claire

Una conoscente che teme il vaccino, ieri mi ha detto che un ragazzo di 17 anni del paese vicino al nostro é rimasto paralizzato dal vaccino. Non sa chi è, gliel'hanno riferito.
Oggi in un gruppo fb una no vax scrive la stessa cosa, io conosco un ragazzino di 17 anni paralizzato dal vaccino, ma vive in tutt'altra zona d'Italia.
Ovviamente non ci sono riferimenti, né articoli di giornale né nomi e cognomi.
Iniziano le leggende metropolitane?
Mi ricorda quella della zingara che ha tentato di rapire il bambino al centro commerciale.

cancellato2824

Chiedigli in privato se sa dirti di piu', come e' venuta a conoscenza della notizia
Che io sappia c'e' una legge sulla privacy per cui non e' scontato pubblicare nomi di minorenni , ma neanche di altri, e insomma neanche la persona o i genitori son sempre d'accordo sul dare l'identita' (a volte nemmeno la notizia)
Ti piacerebbe che a tua insaputa scrivessi su facebook un bel post pubblico visibile a tutti "a claire (con nome scritto per bene e magari anche foto) e' successo questo e quello"? ma idem i giornalisti, penso abbian bisogno di consenso per nome, foto ecc... e comunque per solo paralizzato (ammesso che ne vengano a conoscenza, gia' per niente scontato, di solito ricevono queste notizie dalle persone direttamente coinvolte se vogliono dargliele) puo' anche benissimo essere che non reputino opportuno darla (magari neanche per morto...ma gia' li' e' una cosa piu seria e verrebbe da pensar male nel caso di un'omissione)

cancellato2824

se in risposta al mio video ne deduco che il video non l'hai visto o ti sei fermato ai primi minuti, altrimenti rimane l'ipotesi che non l'hai capito ma mi pare offensiva

cancellato2824

e se le loro fossero sbagliate? giusto zittire gli altri?
per lungo tempo nella storia della medicina chi diceva questa cosa del lavarsi era deriso, davvero, solo dopo son cambiate le cose
(cosi' come un tempo era deriso chi diceva che non era il Sole a ruotare intorno alla Terra ecc.)