Originariamente inviata da gaucho

Visto che si continua a paragonare la richiesta di vaccino o tampone con il nazismo vi posso ricordare che in Afghanistan non lo richiedono il green pass, potete andare lì a respirare un po’ di libertà

Originariamente inviata da ila82

E'come dire che e' accettabile raccogliere i pomodori a 2 euro l'ora 15 ore al giorno anzi si e' fortunati perche' in fondo ci sono tanti che muoiono di denutrizione e non arrivano a qualche giorno di vita
Quindi a uno che si lamentasse delle sue condizioni di lavoro oggettivamente terrificanti si puo' sempre dire che se preferisce puo' andare in Africa e farsi 5 ore per raggungere un pozzo d'acqua quando lui magari a un po' d'acqua potabile del rubinetto ci puo' accedere senza troppo difficolta'
Ccontenti voi che e' sufficiente che qualcuno stia peggio per sentirvi a posto non lesi ecc.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi il Green Pass sarebbe una condizione "oggettivamente terrificante"?
O paragonabile all'essere sfruttati e schiavizzati sul lavoro?
Mi sembra di sentire un VIP dello spettacolo che si lamenta di dover seguire una dieta e dice a un barbone in fila alla Caritas per il pranzo: "Eh, ti capisco, viviamo le stesse ristrettezze, anch'io non posso mangiare quello che vorrei".
Ma c'è un limite alla presa per il culo?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non è necessario fare un vaccino, basta un tampone (si parla anche di renderlo gratuito per gli insegnanti). Non capisco l'obbligo di tenere chiuso il negozio o di rispettare il coprifuoco (che adesso non c'è neanche più)
Comunque visto che piace questo paragone col nazismo, spero che nel tuo corso di storia tu abbia studiato le leggi di Norimberga, o anche il decreto dell'incendio del Reichstag del 1933. Mi sapresti dire cosa viene riproposto di quelle leggi nei provvedimenti attuali? Grazie.
(io per esempio penso che delle manifestazioni no-green pass come quelle fatte nelle ultime settimane in varie città italiane non sarebbero state consentite nella Germania nazista proprio a norma del decreto dell'incendio del Reichstag, ma sarà scuramente colpa del lavaggio del cervello dei media mainstream sulla mia mente debole che mi impedisce di cogliere l'equivalenza lampante)

Originariamente inviata da ila82

E' come dire che e' accettabile raccogliere i pomodori a 2 euro l'ora 15 ore al giorno anzi si e' fortunati perche' in fondo ci sono tanti che muoiono di denutrizione e non arrivano a qualche giorno di vita
Quindi a uno che si lamentasse delle sue condizioni di lavoro oggettivamente terrificanti si puo' sempre dire che se preferisce puo' andare in Africa e farsi 5 ore per raggungere un pozzo d'acqua quando lui magari a un po' d'acqua potabile del rubinetto ci puo' accedere senza troppo difficolta'
Ccontenti voi che e' sufficiente che qualcuno stia peggio per sentirvi a posto, non lesi ecc. (e sara' sicuramente sfruttato questo vostro accontentarvi)

Originariamente inviata da claire

Non è una presa per il culo, chi si sente costretto a un provvedimento di cui ha paura e percepisce come pericolosissimo soffre, e si sente in dittatura eccome, minacciato e spaventato.
Non tutti sono nelle condizioni di razionalizzare la questione, per svariati motivi. Non credo che Ila82 si diverta.

Originariamente inviata da gaucho

Paura di farsi un tampone se non si vuole fare un vaccino?

Per favore…

Originariamente inviata da ila82

A me la Raggi non sta ne' simpatica ne' antipatica (seguo anche poco la tv quindi non la conosco granche') ma quando ho letto questo ho pensato che si e' alla follia.
la sindaca ni vax
Infatti fino a poco tempo fa si diceva che chi aveva fatto il covid deve fare il titolo anticorpale e se alto non farlo perche' pericoloso! (almeno cosi' suggerivano i medici seri)
Lei il covid l'ha fatto quindi non siamo di fronte a una "Non ce n'e' coviddi". E se resta danneggiata ?
E' grave (come dice qualcuno) che dica che deve essere una questione medica e che il parere lo devon dare i medici e non una questione di propaganda politica?

Originariamente inviata da claire

Non è una presa per il culo, chi si sente costretto a un provvedimento di cui ha paura e percepisce come pericolosissimo soffre, e si sente in dittatura eccome, minacciato e spaventato.
Non tutti sono nelle condizioni di razionalizzare la questione, per svariati motivi. Non credo che Ila82 si diverta.

Originariamente inviata da ila82

Le leggi di Norimberga sono del 1935...chissa' come saremo messi noi fra 2-3 anni o fra una decina (la "soluzione finale" e' solo del 1942)
mi pare che il concetto di gradualita' a voi sfugga...Hitler e Mussolini sono andati al potere legalmente e han avuto per tutto il tempo grande appoggio del popolo (sincero o di comodo)
Anche allora la gente non si e' accorta della gravita' di quanto succedeva (almeno per un bel po')... non sono andati al potere con un colpo di stato contro tutti e imponendosi solo con la forza (certo c'era anche quella e sempre piu' cosi' come c'e' anche oggi se foste un pericolo contro il sistema o degli interessi forti avreste paura per la vostra stessa vita, non essendolo non ve ne accorgete)
Quanto alla censura vi accorgereste se foste un po' piu' attenti che c'e' eccome e quello che autorizzato o mostrato e' giusto per dare una parvenza di essere liberi...faccio un esempio, uno fra i tanti (ma insomma sappiamo del resto che la censura ha toccato Byoblu, l'avvocato Kennedy e fin Trump) dr.Mercola, non so se conoscete ma e' un medico molto famoso in America che curava il suo sito da 25 anni andava pure in tv ora ha dovuto optare per scrivere i suoi articoli e cancellarli dopo 48 ore...tutto il resto del suo sito (dove diceva cose del tipo farsi i massaggi con l'arnica per i dolori di schiena o i benefici dell'olio di cocco sul cervello) e' stato eliminato ...ma va tutto benissimo, a meraviglia.
De Donno raccontava in un post facebook di delle telefonate da istituzioni importanti che l'han fatto piangere (ora la sua pagina facebook e' stata chiusa), in altro post aveva anche scritto anche di non aver alcuna intenzione di suicidarsi (fra l'altro lui era cattolico) e che se gli succedeva qualcosa di indagare...sappiamo poi come e' finita (anche nella ipotesi in cui non l'"avessero suicidato" si puo' ragionevolmente sostenere che non l'abbiano in qualche modo indotto, contribuito a questo suo gesto?)
Per fortuna Big Pharma e le istituzioni e i governi che l'appoggiano (in ogni Paese) ci tengono a noi e ci proteggono da questa brutta gentaglia poco provax o poco "protachipirina e vigilante attesa" ecc (ironica caso mai non si capisse)
Vi dovreste anche orre qualche domanda sulla fiducia che si puo' avere sulla scienza quando sulla prestigiosa rivista Lancet viene pubblicato uno studio sulla pericolosita' dell'idrossiclorochina inventato (talmente palesemente falso che the Guardian li ha smasherati) e sulle motivazioni per cui fare cio'. Vi dovreste chiedere perche' il gruppo delle terapie domicilaiari viene boicottato, in tv non ne parlano, le manifestazioni che fanno manco le fan vedere, i loro studi non li considerano (se sara' vero che non avranno ancora pubblicato qualcosa con tutti i crismi della scienza c'e' anche che sono ignorati ).
E tanti altri esempi, tipo certi post facebook su certi argomenti non riesci a visualizzarli facilmente (o a condividerli) ma poi insistendo aggirando ci sono/ si puo' o ti dice che link non sicuro (si' si avvalgono fin di questi mezzucci)
Se avete modo di parlare a tu per tu e possibilmente in confidenza con qualche esperto di storia , filosofia o diritto (realmente esperti come potrebbe essere un prof universitario) o biologia o medicina (non il vostro medico che si sente in obbligo di dire certe cose le pensi o meno) chiedetegli che ne pensa di questa situazione... Cercate (insomma chi vuole) di svegliare o porre dubbi a medici personale medico e persone che conoscono il diritto ...la casalinga o l'uomo di strada puo' solo fare massa silenziosa puo' capire che qualcosa non va (anche se e' sveglio/a comprendere tanto) ma giustamente non ha alcuna voce per dimostrare alcunche' a nessuno, puo' condividere libri, siti, video di esperti del loro campo quello si', pero' c'e' bisogno piu' che altro che sian le persone esporte a anzitutto comprendere che qualcosa non va (nell'ipotesi che qualcosa non va come io sostengo), indagare e far sentire la loro voce .

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma se si è preda di una paura che non ti consente di razionalizzare, non si fa la predica agli altri pecoroni che hanno il prosciutto davanti agli occhi e non vedono la dittatura imminente, giusto? Come fai a soffrire per motivi irrazionali e poi a contestare gli altri come poco razionali proprio perché non concordano con te sulla fondatezza delle tue paure?

Originariamente inviata da zoe666

io più che del green pass ho paura della gente che dice che è normalissimo impedire ad alcune di categorie di persone di entrare in alcuni luoghi.
Chi ha ormai interiorizzato la privazione di alcuni diritti come normale, che è felice di avere un lasciapassare per entrare nei luoghi e anzi è contento che alcuni che non la pensino come lui ne siano privati.
Mi fa paura chi pensa di essere libero in questo periodo storico e per comprovare questa sua sensazione di libertà deve dirti che potevi stare a kabul e li era peggio.

Originariamente inviata da claire

Ho detto che purtroppo non tutti possono/ vogliono capire che è irrazionale temere un vaccino. Un po' come la paura degli immigrati. Le informazioni che queste persone selezionano come credibili non sono quelle che risolvono "i dubbi",ma quelle che confermano ciò che di base loro sentono e pensano. Quindi conferme ai loro timori.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi se uno mi dice che l'immigrazione causa delinquenza e gli immigrati vanno fermati con ogni mezzo, che immigrazione = invasioni barbariche e ONG = navi negriere non mi devo sentire perculato, ok.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi fino a prima del 6 agosto avevi paura di tutti quelli che trovavano normale far pagare la gente (discriminazione economica?) come condizione per farla entrare in un cinema o in un teatro?
Concettualmente pagare per fare un tampone o pagare per avere un biglietto non è molto diverso, sicuramente come paragone sta più in piedi rispetto a green pass = stella gialla.

Originariamente inviata da zoe666

la tua malafede è talmente evidente che ti lascio a chiacchierare con gli altri.

Originariamente inviata da claire

No, perculato no.
Ci sarà anche chi te lo dice apposta per percularti , ma tanti altri non lo fanno mica per perculare, ci credono e perculano se stessi con le fallacie logiche e i bias cognitivi, ma non si rendono conto della cosa. Non giustifico a priori nessuno, ma secondo te una persona che vive nella paura che lo stato lo perseguiti inseguendolo con una siringa di veleno/ barricandolo in casa, se la passa bene?