virus, voci alternative. rischio dittatura? - Pagina 14

claire · 10-09-2021, 20:16

Quote:

Originariamente inviata da ila82

che io abbia capito non ha detto di essere a favore dell'obligo vaccinale in quanto tale ma che quello lo troverebbe accettabile
e' molto diverso

https://www.youtube.com/watch?v=uHU8qnQSTYo

spiego con un esempio trovato in internet
Il mio capo mi ha chiesto se volevo fare sesso con lui (senza neache preservativo) . Mi ha lasciato libera di decidere ma mi ha detto che se non avessi accettato sarei stata licenziata, poi mi ha fatto firmare il consenso informato in cui scrivevo di voler liberamente fare sesso e accettarne ogni evetuale rischio.
che libera scelta e'?

se scelta libera deve essere libera... se no (case farmaceutiche ,governi ,orgaizzazioni internazionali ) prendetevi la responsabilita' dite noi ve lo facciamo vi piaccia o meno (lo reputiamo necessario) ...bene se avremo danni vi riterremo pienamente responsabili di averci obbligato a una cosa che causa danni
(ma questo e' un vaccino sperimentale- che io sappia e' sperimentale checche' se ne dica- e l'obbligo su tale tipologia di vaccini non e' permesso da convenzioni interazionali

cioe' potrei sbagliarmi ma per come l'ho capita io lui non e' vaccinato ma potrebbe anche esserlo il discorso su resta

Il discorso è più o meno quello, sì, ma attenzione: é vaccinato e a favore dell'obbligo, ha detto che firmerebbe per l'obbligatorietà. E non sostiene da nessuna parte che i vaccini siano dannosi, né alcuna tesi no vax.
É un discorso di principio sull'ipocrisia dell'obbligo mascherato. Il resto non l'ha (ancora, magari si rivelerà no vax no Mask, ma per ora no) affermato e non va strumentalizzato.
Quindi ricapitolando: essere contro il greenpass come principio, non equivale ad essere antivacicnista.

cancellato2824 · 10-09-2021, 20:23

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cancellato2824 · 11-09-2021, 06:08

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cancellato2824 · 11-09-2021, 11:36

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claire · 11-09-2021, 12:17

Dritto e rovescio è spazzatura mediatica (eh sì, non tutti i provax amano tutta la TV, gli alternativi non vogliono essere chiamati tutti novax terrapiattisti ma per loro tutti gli altri sono a guardare rete4 da mattina a sera), ma i novax con le dichiarazioni di Crisanti cos'hanno fatto, quando disse "al momento non mi vaccinerei?" Non hanno preso una frase per strumentalizzarla ? Pure con Barbero, ci hai provato pure tu ieri a mettergli in bocca che i vaccini sono dannosi, ma non ha mai detto questo.

Poi la frase della Balanzoni sul demonio mica l'ho capita, è una persona di scienza dalla specchiata autorevolezza poiché argomenta tirando in mezzo il demonio? Se il mio medico attacca a parlarmi di demonio vado all'usl e lo cambio di corsa.

Infine: se il demonio perde sempre, di cosa vi preoccupate? Vincerete.State dunque sereni con i vostri guru - eroi - dei dell'antiscienza poiché vi hanno profetizzato la caduta del demonio e la vittoria della Verità. Va tutto bene. La messa è finita andate in pace. Vi danno anche la benedizione?

cancellato2824 · 11-09-2021, 13:24

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cancellato2824 · 11-09-2021, 18:27

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Edwin · 11-09-2021, 18:34

Comunque Byoblu ha raccolto 48.000 euro di donazioni da parte degli ascoltatori nel solo mese di Settembre.
Questo non è per fargli i conti in tasca, ma per far notare che se la gente dona 48.000 euro in 11 giorni non è tanto di nicchia.
Ok non va in TV, ciò non toglie che sicuro non sono tesi mezze sconosciute.

Lo dico perchè 'sta cosa che quelle della Cunial o di Balanzoni sono tesi non sponsorizzate è in qualche modo vera (ma non del tutto, nemmeno in tv), ma ciò non toglie che sono vistissimi e seguitissimi

Da'at · 11-09-2021, 19:30

Sì ila, serve sempre qualcuno che si preoccupi e la pensi diversamente. Un po' come in Word War Z, la teoria del decimo uomo.

Il mio punto di vista comunque è che non è detto che ogni evento eccezionale denoterà giocoforza uno stravolgimento di regole. Esistono anche eventi eccezionali che rimangono tali. Può succedere. Può benissimo essere che tra qualche tempo le regole covid varie le tolgono perché non servono più.

Come può succedere che le lascino perché servono. Oppure, immagino la tua preoccupazione, perché convengono in qualche maniera.

Ma finché non è successo niente di tutto questo, può succedere veramente di tutto.
Direi quindi che l'importante è relativizzare le cose, rispettare le regole e le leggi, poi ciascuno cercherà democraticamente di spingere dalla parte che ritiene, a torto o ragione, quella giusta, e in linea di massima il consenso lo si ricava così.
L'alternativa è la violenza e penso ce ne fosse già abbastanza anche prima della pandemia. Quindi, per il momento, direi che possiamo comunque ringraziare del fatto che possiamo continuare a pensarla come la pensiamo senza che ciò comporti una condanna per qualcuno. Ci sono buone libertà e se qualcuno non le sente sufficienti (es: green pass per fare attività) può attivarsi democraticamente per farle sparire.

Per esempio, a me piacerebbe avere un cronoprogramma di massima che mi dicesse quando prevediamo di togliere l'obbligo di mascherine. Non dico che dev'essere una decisione immutabile ma penso mi rincuorerebbe sapere, chennesò, per esempio che secondo gli esperti potremo smettere di usarle da Marzo 2022.

Insomma vedere un po' di luce in fondo al tunnel. Penso aiuterebbe tanto.

claire · 11-09-2021, 19:57

https://youtu.be/7zM2U-f-WAc

Barbero e Flores D'Arcais discutono sull'obbligo vaccinale.

cancellato2824 · 11-09-2021, 22:43

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cancellato2824 · 12-09-2021, 00:22

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cancellato2824 · 12-09-2021, 10:54

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Da'at · 12-09-2021, 11:39

Io penso che possano capitare, che sono fenomeni rari e nel complesso accettabili rispetto ai vantaggi (compresi quelli di poter riprendere a circolare). Penso anche sempre di più che in fondo la soluzione greenpass è un buon compromesso e mi sto allontanando dalla posizione dell'obbligo vaccinale. Credo che questa pandemia ci stia colpendo su due fronti: quello della salute ovviamente, ma anche quello dell'economia. Quindi, se uno è abbastanza benestante da potersi permettere un lockdown "individuale", ha il "lusso" di non vaccinarsi. Viceversa se uno deve lavorare, non ha l'opzione smart working e quindi muoversi, deve accettare un piccolo rischio per sé per dare il suo contributo a proteggere anche gli altri. Perché siamo in una situazione difficile e quando ci sono le difficoltà bisogna anche assumersi dei rischi (calcolati).

La ragazza di cui hai postato il video voleva andare in palestra. Ha fatto una scelta, non poteva certo andarci in altro modo, non prima del 2022. Forse anche 2023.

Per il resto lo dice anche lei che è un caso raro, quindi una cosa che può capitare ma solitamente non succede. Anche predere il covid a quell'età è abbastanza raro (per lo meno in forma pesante), però succede. Quando si parla di probabilità è inutile ragionare sul singolo caso.

claire · 12-09-2021, 11:57

Va da sé che per i ricchi e i sani c'è più scelta che per i poveri e i malati, questo da sempre e per sempre.
A proposito vorrei dire che, lasciando perdere il concetto di solidarietà da comunistoni radical, ci sono vaccinisti che si incazzano tanto perché qua c'è il 20% di italiani che non so vaccina , ma non gli passa per la mente che per tre quarti di globo i vaccini non ci stanno proprio, mi chiedo come pensano si possa risolvere la pandemia globale (anche in senso puramente egoistico) quando tre quarti di mondo non ha ancora visto una dose e qua si parla di terza e quarta. No mi spiace, le frontiere non le hanno chiuse quando il virus stava ancora confinato in Cina e non le chiuderanno ora, piaccia o meno, sarò ignorante in epidemiologia e geopolitica ma mi sa che l'occidentale singolo non esce dall'epidemia mondiale solo se il suo vicino di casa novax si vaccina. La questione dei novaxdi casa nostra é senz'altro da affrontare, ma guardare solo quello in ottica di "uscire dalla pandemia" mi pare un po' miope.

cancellato2824 · 12-09-2021, 13:01

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cancellato2824 · 12-09-2021, 13:52

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claire · 12-09-2021, 14:54

Ovvio che il problema dei paesi poveri non è solo il covid, ma nemmeno è meno importante perché tanto là sono poveri e non hanno da mangiare. Anzi a maggior ragione, è più problematico là.
Ma non volevo farne un discorso umanitario e di solidarietà , semplicemente dire che mirare alla fine di una pandemia globale considerando solo quello che fa il vicino di casa mi pare un po' ottuso.

Non so in quali paesi in via di sviluppo non ci sia il covid, ma so che per ovvie ragioni non tutti i paesi dispongono degli stessi mezzi di tracciamento.

Odradek · 12-09-2021, 16:50

Vabbè ma se volete prendere sul serio personaggi da vaudeville come Meluzzi e Tarro allora volete offendere... Questi pagliacci speravano ( e forse ancora sperano) , dopo essere stati giustamente emarginati dagli ambienti di prestigio, facendo il gioco della più sfacciata propaganda antiscientista di destra, di tornare in auge come ministri o cose simili nel da loro auspicato governo Salvini Meloni... Il colpaccio finora non gli è riuscito e dunque nel frattempo ragliano e squittiscono nei ben noti canali. Ricordo che la circonvenzione di incapaci è un reato che può essere punito anche con la reclusione...

Nel frattempo una buona notizia: dopo YouTube , che gli ha tolto la monetizzazione dal canale , anche Facebook ha finalmente oscurato la pagina di Fusaro... Regime!

cancellato2824 · 13-09-2021, 08:39

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/ho scelto di cancellare momentaneamente i miei ultimi post perche' toni un po' estremi e in situazione cosi' delicata mi son resa conto che meglio evitarli.
mi spiace che topic meno comprensibile ma ora li salvo e eventualmente rimettero' dopo maggiore ponderazione di toni e contenuti
una cara collega che per me un modello del resto sempre gentile con tutti gia' tempo addietro mi aveva fatto mi aveva spiegato che bisogna sempre invece stare in una certa armonia, agire a piccoli passi