Winston_Smith

Altri due sopravvissuti all'Olocausto non la pensano così, immagino si siano venduti ai poteri forti:

https://www.milanotoday.it/attualita...ass-shoah.html

https://www.shalom.it/blog/news/tess...iosoa-b1097921

E tu hai letto quello che pensa chi ha vissuto certe esperienze e le ritiene imparagonabili?
Il fatto che ci sia chi lo pensa non significa che non sia assurdo, di gente che crede a cose assurde e infondate è pieno il mondo.

claire

Sulle offese ai non vaccinati: covidioti, schiavi, pecoroni, museruola, lobotomizzati, topolini sierati, sono solo alcune delle offese dell'altra parte, direi le meno gravi, mi pare che anche questo interloquire sia ormai la "normalità" per molti.
Sostenere il complotto argomentando col fatto che i non vaccinati vengono offesi verbalmente non mi pare mica tanto sensato.

Winston_Smith

E' il doppio standard, si considera solo quello che fa comodo per la "narrazione".
Si portano dati "sconvolgenti" affermati da coraggiosi dottori controcorrente (per lo più stime e previsioni, non dati) e si ignorano i dati che vengono continuamente portati da altri se non funzionali alla narrazione stessa.
Si denunciano campagne d'odio contro i novax e magari nello stesso periodo si ribadisce l'esigenza di "svegliare" le masse "ipnotizzate" e appecoronate ai media mainstream.
Si proclama ad alta voce la fede nella Costituzione e nelle libertà individuali e poi ci si abbandona spesso e volentieri a dichiarazioni sprezzanti nei confronti della massa (ma non è la Costituzione che dice che il popolo è sovrano?) che può essere "illuminata" (guidata? comandata?) solo da pochi "eletti" che hanno visto quello che gli altri non vedono.
Qui davvero bisogna citare 1984 e il bispensiero per spiegare come si tengano insieme cose tanto contraddittorie.

Odradek

C'è qualcosa di agghiacciante nelle piazze no green pass e/o no vax... quando gruppi consistenti di persone si disancorano completamente dalla logica rudimentale e dal minimo senso comune condiviso, non c'è da ridere. Piazze di persone col cervello piombato dalla psicosi, pedine eterodirette da una propaganda criminale che da anni mira infatti a sobillare, ad insinuare sempre il sospetto losco e sedizioso (per incoraggiare le pulsioni autoritarie della massa), che deambulano spiritate blaterando cose senza senso... Quando mai nessuno è sceso in piazza per le vere, patenti ingiustizie che accadono ogni giorno. Le mamme informate poi, le mamme sciagurate, quelle che poi educano i loro figli a discriminare stranieri e diversi e che faranno finire in manicomio i loro figli in adolescenza perché non perfetti eterosessuali... Il ricorso poi allo stigma della stella di David mi fa andare veramente il sangue alla testa, in quanto queste piazze sono una chiara manifestazione di pensiero hitleriano, anche se questi "costituzionalisti" in orgasmo non hanno la minima consapevolezza di ciò.

cancellato2824

ma non e' immediato, il quarto d'ora al centro vaccinale! intendera' probabilmente nei 30 giorni seguenti che son quelli che si prendono in considerazione per un possibile nesso

cancellato2824

ma se quella e' la sorveglianza passiva
non considero piu' imparziale la cdc, quindi leggere "son pochi, rari " mi significa poco
https://www.facebook.com/photo/?fbid...18093935024904
pochi dipende dai punti di vista a me non paiono pochi e vari medici suonano l'allarme su quello che vedono nei loro pazienti

Winston_Smith

Ah beh, è imparziale solo quello che posti tu, immagino. Facile così.
Ma li hai letti i numeri? Com'è che conta solo il punto di vista dei medici che la pensano come te e non degli altri?

Winston_Smith

Visto che si fanno paragoni a go-go con il nazismo e l'antisemitismo, ecco due camerate novax in azione:

https://bologna.repubblica.it/cronac...11016-P2-S5-T1

Non ricorda per caso l'ossessione per la "purezza del sangue" nazista? Che aveva portato anche al divieto di matrimoni "misti"?

cancellato2824

i dati mi fido (relativamente insomma ma se no non si va avanti)
pure quelli ufficiali li prendo per veri ma e' solo sorveglianza passiva, non l'hanno mai negato cioe' si sa che e' cosi' (poi insomma anche tanti che secondo loro nesso c'era ma non glielo han voluto riconoscere almeno ufficialmente)
invece quando si iniziano valutazioni soggettive (pochi, rari) mi fido meno

qui c'e' lo studio, i grafici (li trovi cliccando figures-tables), e' falso sto studio?
https://jamanetwork.com/journals/jam...Gp3q0wwm9ICp4E

Winston_Smith

Non sono valutazioni soggettive, ci sono i numeri, ti riporto un passaggio dell'articolo:

Thrombosis with thrombocytopenia syndrome (TTS) after Johnson & Johnson’s Janssen (J&J/Janssen) COVID-19 vaccination is rare. As of August 11, 2021, more than 13 million doses of the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine have been given in the United States. CDC and FDA identified 42 confirmed reports of people who got the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine and later developed TTS. Women younger than 50 years old especially should be aware of the rare but increased risk of this adverse event. There are other COVID-19 vaccine options available for which this risk has not been seen. Learn more about J&J/Janssen COVID-19 Vaccine and TTS.
To date, two confirmed cases of TTS following mRNA COVID-19 vaccination (Moderna) have been reported to VAERS after more than 339 million doses of mRNA COVID-19 vaccines administered in the United States. Based on available data, there is not an increased risk for TTS after mRNA COVID-19 vaccination.

Quei numeri sono ben lontani dal 4% di cui parlavi (a meno che non comprendesse anche indolenzimento e normale febbre).

Io leggo:

Among 2 000 287 individuals receiving at least 1 COVID-19 vaccination, 58.9% were women, the median age was 57 years (interquartile range [IQR], 40-70 years), 76.5% received more than 1 dose, 52.6% received the BNT162b2 vaccine (Pfizer/BioNTech), 44.1% received the mRNA-1273 vaccine (Moderna), and 3.1% received the Ad26.COV2.S vaccine (Janssen/Johnson & Johnson). Twenty individuals had vaccine-related myocarditis (1.0 [95% CI, 0.61-1.54] per 100 000) and 37 had pericarditis (1.8 [95% CI, 1.30-2.55] per 100 000).

E anche qui siamo ordini di grandezza lontani dal 4%.

cancellato2824

ricito dall'articolo quello della sopravvissuta all'olocausto che similitudini ne vede perche' secondo me e' il punto focale su quale il pericolo (a me non interessa convincere interessa che leggiate e anche se ora vi sembran sciocchezze lo abbiate in memoria)

“I have come to the conclusion that when doctors become aligned with government – corporations for that matter – they discard their moral and professional responsibility to the individual patient.”


In her opinion, it is “nonsense” to suggest that sacrificing the rights of individuals is conducive to the greater good; she said this in reference to the accepted orthodoxy of locking down society to protect a subset of the population.

“As public officials they talk about the greater good. Who has the authority to decide what is the greater good? … If the individuals are oppressed or relegated to third-class citizens … what kind of society is it? We are now at the gate of that.”

(e' anzianotta, quindi non credo che dica ste cose perche' "preferisca l'apricena" fregandosene di chi alto rischio
soprattutto la prima frase, dovrebbe essere un campanello d'allarme, tanto piu' che la scienza e la medicina non posson piu' definirsi libere nel momento in cui se dici altro vieni stigmatizzato ridicolizzato censurato deriso cacciato )

Winston_Smith

Non spiega però se secondo lei bisogna fare qualcosa per affrontare il covid e che cosa (sempre che non sia solo un'influenza), a parlare in astratto son buoni tutti (dottori allineati con i governi/corporazioni è un male? quindi le cose vanno bene solo quando medici e governanti la pensano diversamente?).
Parlare di cittadini di terza classe quando basta un tampone per andare al ristorante poi è davvero un'enormità.

Ho letto qualcosa della sua biografia e immagino che la perdita del figlio abbia inciso su di lei forse anche più dell'esperienza della persecuzione, e questo può spiegare il suo errore di prospettiva.

Winston_Smith

Se sta parlando del green pass come di una nuova stella gialla, solo per medici e infermieri è previsto il demansionamento o comunque il non poter avvicinare i pazienti. Per i professori si pensa anche a tamponi gratis o comunque agevolati...

Winston_Smith

Se io faccio il comandante di una squadra di vigili del fuoco e cerco di far usare la benzina invece dell'acqua per spegnere il fuoco, fanno bene a tenermi lontano dalle operazioni oppure sono un martire stigmatizzato deriso cacciato ecc.?
Il campanello d'allarme non è quello che dici tu, lo diventa se ci sono dati di fatto e prove scientifiche a supporto di tesi che vengono osteggiate per motivi politici. E non è questo il caso.

Da'at

Sì ma non so se ti rendi conto che, su 10 milioni di vaccinati il quattro percento significherebbero 400 mila casi di persone con effetti gravi post vaccino. Le persone vaccinate in italia sono 36 milioni e rotte ( https://lab24.ilsole24ore.com/numeri...italia-mondo/# ) quindi stiamo parlando di 1 milione e 400 mila persone che secondo la tua affermazione avrebbero avuto effetti gravi post vaccino.

Pensaci, davvero reputi verosimile che ci siano tutti questi casi e che vengono tenuti nascosti? Non è che hai capito male o la fonte da cui hai preso questa informazione non è affidabile?

Non è che sei solo spaventata?

claire

I posti letto in Italia sono circa 200 mila, come si potrebbe fare fronte a un'emergenza di 1milione e mezzo di danneggiati gravemente? La sanità sarebbe collassata già da mesi. O non li curano e stanno dunque agonizzando a casa con sintomi così gravi migliaia e migliaia di persone?
Ila non ti viene da pensare che ti stai fidando delle persone sbagliate?

cancellato2824

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Winston_Smith

Con un caso su un milione di effetti gravi (non sempre mortali) post-vaccino mi sa proprio che le cause sono altre. Magari sono anche state registrate, eh.

Te li ho messi nell'altro topic i link sugli effetti a lungo termine dei vaccini, ti ho chiesto se volevi dargli un'occhiata e non te li sei filati di striscio.
Riproviamo.

Ma tu guarda, una persona che non ammette un suo errore, un caso rarissimo nella storia dell'umanità... e naturalmente è vietato farsi domande sul perché perseveri, vietato pensare che potrebbero esserci secondi fini dietro, giusto?
Quindi basta sparare una minchiata con convinzione e ripeterla a raffica e dovrà essere senz'altro vera (metodo Goebbels).

E'-un-caso-su-un-milione e lo dice anche un articolo medico che TU STESSA hai postato. Ovvio che la sanità non collassi per questo.

claire

Insomma Ila, non è che hanno sempre ragione loro, è che di loro ti fidi, ti sembra impossibile che sbaglino perfino quando è così evidente (non ci sono un milione e mezzo di gravi, é una bugia per forza, nemmeno distribuiti nei mesi, sono troppi) , ti fidi anche quando ti rendi conto tu stessa che non può essere, come fosse una religione,mi fido perché tutto quello che dice lui deve avere un senso , non importano le evidenze contrarie, questi sono dogmi, l'importante è giungere alla conclusione che c'è un complotto e non importa se a sostegno si portano falsità, ci sarà una giustificazione da qualche parte perché lui è autorevole e detiene la tua fiducia in ogni caso. É fanatismo questo. So che risponderai che noi fan della scienzah vera facciamo lo stesso, ma non è così, se Burioni dice che ci sono 20 milioni di morti di covid io non mi fido perché è Burioni, penso che gli è andato di volta il cervello a Burioni.

Winston_Smith

No, ti risponderà che "noi" ci beviamo tutto e lei invece "pone dei dubbi". L'importante è buttare lì affermazioni contrarie alla verità "ufficiale", quello va sempre bene prescindere, anche se non è sorretto da nessun dato di fatto.