cancellato2824

qui dice di un ragazzo di 17 anni ricoverato al Meyer
https://www.facebook.com/photo/?fbid...29953001395387

cancellato2824

Muore a 22 anni dopo il vaccino (in Francia) e diventa il simbolo della protesta al “Green Pass"
Francesca, 32 anni una su un milione ma era nostra figlia

nel momento in cui ci stan dei morti (difficile credere tutte le volte al "nessun nesso") per quanto possan essere rari e' assurdo (o criminale) che la decisione venga in qualche modo forzata, non sia lasciata autonomamente ai singoli, la decisione se pensi di reagire peggio al covid o al vaccino, con quale ti senti piu' di correre il rischio

per dire, accettereste se vi si dice che per sconfiggere l'epidemia bisogna placare gli dei con un sacricifio umano, la cui identita' verra' estratta a sorte? (ipotizzando che sia nella vostra cultura che ci sia una certa possibilita' di davvero placarli cosi e porvi fine) trovereste giusto dire che tutti debbano parteciparvi- eventualmente anche a forza- in nome del bene comune (tutti cosi' saran gli dei a scegliere chi fra tutti e rito potra' essere davvero efficace), anche chi non crede sia una buona idea e manco che possa servire nonche' suo rischio nella pandemia originaria minimo? (se si' be' non inorridite quando sentite di antichi che per avere il favore degli dei sacrificavano giovani vergini siete piuomeno su quella linea di pensiero)

(io penso che il vaccino faccia male esattamente a tutti col proseguire del tempo ma iniziamo da questo "i casi su un milione" che gia' puo' bastare)

Winston_Smith

O rimane l'ipotesi che tu non abbia capito la mia osservazione.
Resteremo con il dubbio.

Winston_Smith

Ammazza che paragone, azzeccato proprio.
Ricordo al gentile pubblico che il green pass si ottiene anche con un tampone, altro che sacrificio umano forzato.

Sulla base di quali studi medici o dati scientifici/statistici pensi che farà male a tutti prima o poi?
E confrontiamo 1 caso su 1 milione con la probabilità di morire per covid (+ sofferenza del sistema sanitario), o con la possibilità di eventi gravi avversi per tante altre medicine che molti no green pass non si sognano di mettere in discussione...?
Comunque l'anamnesi, se fatta seriamente, potrebbe ulteriormente ridurre quella possibilità.

cancellato2824

Quando abbiam studiato il nazismo ci han detto che la risposta al come e' stato possibile e' che la gente non si rendeva bene conto, tanti lo appogiavano e difendevano e pochissima l'opposizione ma non perche' i tedeschi sian geneticamente cattivi (tesi molto razzista che personalmente io stessa respingo a priori) ma piu' una sorta di ipnosi collettiva, ignavia, (c'era anche il timore e la paura ma non era l'elemento principale).
Stessi capi ebrei che difendevano il nazismo (si' ne parla la filosofa-scrittrice Hannah Arendt).
Il male non l'ha compiuto tutto Hitler, eran le persone comuni che denunciavano il loro vicino (mi si citera' magari la paura che se li beccavano che non avevan denunciato rischiavan guai ok posso in parte esser d'accordo ma anche ai giorni nostri la paura e' un elemento, la paura che se non denunci il vicino che ha fatto la festa o non mette la mascherina o altro il virus si diffonda con conseguenze inimmaginabili, che col suo comportamento metta potenzialmente a repentaglio la tua vita quella dei tuoi cari e quella di tantissime persone)

Consiglio anche di cercare notizie sull'esperimento di Milgram sul principio di autorita' per chi non lo conosce gia'

Comprendo che a tanti il confronto col nazismo sembri totalmente privo di senso, cosi' come del tutto slegate altre cose che cito, io lo scrivo perche' lo reputo non cosi balzano e penso ciascuno dovrebbe dedicarci un momento di riflessione a pensare "e se quello che stessi difendendo con tutta forza, fossse in realta' il falso, se ci fosse un inganno, se fossi inconsapevolmente condizionato, quali potrebbero essere le conseguenze di questo modo di procedere moltiplicato per i tanti come me? se son certo che no inganno e no condizionamento come posso esserne certo? e come han fatto invece durante il nazismo (ma se preferite il confronto si puo' anche fare col comunismo di Stalin) a farsi ingannare?
cioe' nessuno (popolo o persona) si rende conto di venir ingannato mentre lo e', almeno se l'inganno va a buon fine. altrimenti gli inganni non esisterebbero o capiterebbero solo a persone poco intelligenti al limite della disabilita' mentale ma sappiamo che cosi' non e', ,che anche persone di tutto rispetto possono incorrere occasionalmente in degli inganni se ben progettati)

(e tranquilli che non sono alla ricerca di "mi piace" e approvazione, lo so che questa e' la strada scomoda, dove si prendono piu' che altro crtitiche insulti o si viene compatiti come la poverina disturbata che vede complotti ovunque
e non mi dite il solito "e se fossi invece tu l'ingannata ecc." che alla fine e' il solito modo per rigirare la domanda senza nemmeno riflettere un attimo. certo anche io posso sbagliarmi, non son superiore, ma lo stesso considerate quanto ho detto)

Winston_Smith

Oltre che una buona dose di antisemitismo più o meno latente (non l'ha inventato Hitler, lo ha solo sfruttato ed esasperato).

Le solite domande a senso unico, a fronte di fatti comunque incontrovertibili come l'esistenza di una pandemia che può mettere in crisi il sistema sanitario e di vaccini che hanno comunque un certo grado di efficacia. Poi magari su altre cose (durata delle protezione ed effetti collaterali dei vaccini, green pass) si può anche discutere.
Invece porsi delle domande tipo "Ma dietro questo ossessivo ripetersi di teorie del complotto su internet, che spuntano da tutte le parti, ci sarà mica qualcosa? Come posso essere certo che non siano in realtà dei falsi? E se ci fosse un inganno, se fossi inconsapevolmente condizionato, quali potrebbero essere le conseguenze di questo modo di procedere moltiplicato per i tanti come me? Come faccio a essere sicuro che non ci siano dei secondi fini perversi dietro la diffusione di queste teorie?"
Dedicare un momento di riflessione anche a questo no, eh?

Vale solo per gli inganni compiuti da governi e istituzioni ufficiali o anche da gruppi di persone "non ufficiali", anche quelli che magari si spacciano per semplici cittadini con sconvolgenti rivelazioni da condividere senza altro fine che non sia il bene del popolo?

Ciò nonostante i "mi piace" e l'approvazione li ottieni di fatto anche se non li cerchi, sul web ce ne sono tanti che la pensano come te.

zoe666

ma infatti non è così balzano.
Il nazismo non è cominciato con i campi di concentramento, le docce, i rastrellamenti, etc.
E' cominciato con il seminare paura, con la propaganda, con la scienza che diceva che gli ebrei ( e altre categorie sparse ) portavano malattie.
E' cominciato con il togliere qualche diritto. Con l'applicare dei divieti.
La gente si fidava delle autorità, molti erano felici di essere nazisti ( come anche l'equivalente italiano del fascismo ).
In italia il manifesto della razza venne creato dalla creme de la creme della scienza italiana.

http://www.nuovomonitorenapoletano.i...oria&Itemid=28

Io non ci vedo grandi differenze, a quella parte iniziale nel '38, con molte cose che leggo oggi nel 2021.
Con gente pure qui che ha paura di stare in fila in farmacia perchè ci sono i novax che possono contagiarla.
Anche questo epiteto, ormai sdoganato dai media, con fare dispregiativo verso chiunque scelga di non vaccinarsi, è entrato nel modo comune di parlare di molti qui e la fuori.
Odio verso una minoranza, propaganda sul fatto che una certa maggioranza sia quella eletta, quella che fa del bene, quella nel "giusto".
Quella che può odiare, essere felice se altre persone vengono limitate. Augurarsi che non vengano curate, che debbano rimanere a casa, che non possano avere una vita sociale
Però ci sta, che queste persone, che son quelle altruiste, nel giusto ed elette, ritengano che sia inappropriato anche solo fare qualche paragone.
Cadrebbe tutto il loro castello di credenze.

Winston_Smith

Ok, adesso chiederei di indicare quale/i punto/i del manifesto della razza ha la stessa valenza "scientifica" (cioè zero) di quello che si sa riguardo al covid.

https://www.ansa.it/canale_lifestyle...829211a4e.html

Winston_Smith

In effetti il paragone è più strumentale che balzano.
Mi ricorda il lupo e l'agnello, o il bue che dà del cornuto all'asino.
Non trovo casuale che certi paragoni siano saltati fuori in concomitanza con la rilevante presenza di movimenti di estrema destra in certe manifestazioni no-vax o no-green pass (per evitare facili equivoci, no, non tutti i no-vax o no-green pass sono di estrema destra, noto solo certe coincidenze e mi chiedo cui prodest: porsi domande e avere dei dubbi non era il bene?).

Epiteti dispregiativi se ne registrano a iosa anche in senso inverso. Siamo tutti nazisti quindi?
Non mi risultano ebrei italiani che andassero propagandando la loro purezza etnica e dessero degli "organismi geneticamente modificati" agli italiani non ebrei, come certi novax fanno con chi si è vaccinato. Tanto per far capire quanto stiano in piedi certi paragoni e quanto presentare chi non si vaccina per scelta come assoluta vittima (come gli ebrei) sia fuorviante.

Ma gli eletti non erano quelli che hanno capito tutto, che hanno visto quant'è profonda la tana del bianconiglio, che "non se la bevono"? I pochi ma buoni della nuova Resistenza contro la massa dei pecoroni lobotomizzati dal mainstream?

cancellato2824

Comunque e' logico che le cose non si ripetono pari pari , forse e' il solito problema (stavo gia' per citarlo a qualcun altro nell'altro topic) che si indica la luna si guarda il dito
Non si riesce a portare il discorso un po' piu' avanti sembra che basti rispettare gay ebrei omosessuali ecc. e tutto vada bene, ok non ripeteremo quell'abominio del razzismo ce ne saranno altri (mi rendo conto anche se io seguo poco la politica di ogni giorno- lo considero piu' un teatrino o comunque con rilevanza limitata- che il fatto che Salvini e la destra sia su certe posizioni al riguardo induca in confusione).
Io vedo mille similitudini, invece come risposta mi viene portata spesso una piccola differenza, del tipo (esagerando un po' per render l'idea) "ah no, adesso non c'e' nessuno al potere che si chiama Hitler, quindi no il paragone non sta in piedi"

Intanto son gia' stati fatti (ancora non usati) pure treni per i malati covid (almeno uno in Italia gia' due anni fa e finora mai usato fatto curiosamente quando l'epidemia stava gia' significativamente riducendosi, teoricamente avrebbe la funzione di una specie di ambulanza collettiva dove cioe' insieme cure e trasporto ) e strutture di soggiorno (chiamiamole cosi') per positivi che devono venir isolati dai loro cari e non altro posto dove andare visto che si dice il soggiorno in hotel mostra alcuni problematiche (questo per ora almeno in Germania, Usa, Australia) . Son state dette cose per il normale diritto assurde come "stanare i non vaccinati casa per casa" ma in futuro non escludo che possa esserci "stanare i positivi" (e chi garantira' che lo siano davvero?). Ma si' probabilissimo penserete in fondo non era vaccinato normale che positivo e vi andra' bene vederlo portar via, anzi vi sentirete rassicurati dal che vi tolgano tale pericolo, le sue urla vi sembreranno il solito fare ribelle, qualche tempo dopo verrete a sapere che deceduto e penserete normale il covid e' una malattia grave ( e la logica di cosa altro potrebbe stare succedendo la lascio a voi se ancora qualche neurone gira). Non dico che deve andarre in questo modo pero' neanche e' escludibile accada cio'o o qualcosa di simile.
Allora mi potete dire che se ho questa paura mi basta vaccinarmi, cosi' non son piu' nell'"opposizione"(o comunque se muoio a meno di mentire rientro nei vaccinati e non fa comodo, interesse a farmi vivere) ...gia' basta partecipare volontari a una sperimentazione (non pensate "ha questi motivi , e' comunque sicura") no e' una sperimentazione, voi i motivi non li potete conoscere, che sia la misura d'emergenza per salvarci da un qualcosa puo' benissimo essere (ho sufficiente informazione per dire "e' ma ovviamente resta sempre un'opinione nel senso che sono io a pensarlo) solo una bugia o verita' parziale e l'intenzione di fondo essere un'altra.
Poi ovviamente nessuno e' comunque al sicuro, Hitler prima gli zingari, poi questi , poi quelli...anche chi prima mai -e nemmeno mentre portavano via gli altri- se lo sarebbe immaginato di diventare le vittime.
Queste ovviamente son considerazioni speculative mie cioe' e' solo un "potrebbe" a volersi immaginare un brutto scenario ricordandosi la storia.

Dato di fatto e' invece che ci son avvocati che stan cercando di fare una "Norimberga 2" avvalendosi anche di medici di tutto rispetto parlando di crimini contro l'umanita'

E' logico che per implementare qualcosa di grande dovevano prima creare (o trovarsi ma nel caso direi piu' creare) le condizioni giuste, quelle che rendessero in qualche modo giustificabile quello che stan facendo.

(per rassicurare chi fatto vaccino dico che questi medici non considerano che se uno ha fatto un vaccino o due e' finito...del resto che conseguenze potran esserci a lungo termine -qualora ce ne siano- nessuno lo sa cioe' necessariamente si resta nel campo delle ipotesi e teorie... di sicuro dicono che a farne poi un terzo e un quarto e cosi' via a scadenza di ogni sei mesi- un anno e' a loro pare una pessima idea)

Winston_Smith

Eh, ma qualcosa bisogna pur paragonare concretamente, andando "a sensazione" si può dire tutto e il contrario di tutto. Così come andando con le previsioni/profezie che poi quando non si avverano si "aggiusta il tiro", tipo oroscopo, in modo da avere sempre ragione.

Treni per malati covid non mi risultano, né tantomeno vagoni piombati come forse stai suggerendo.
E dalle varie quarantene si esce, non sono mica dei lager.
Se paragoni mele con patate ci credo che poi vale tutto.
"Stanare i non vaccinati" è più una sparata giornalistica che altro, un titolone a effetto uscito fuori dopo una frase diversa di Figliuolo e non mi pare sia venuta la Gestapo a prelevare i dissidenti casa per casa.
Se dobbiamo stare ai titoli dei giornali che poi non trovano attuazione pratica, allora io ho letto che si pensa di pagare i tamponi per i prof che non si vogliono vaccinare: il terribile regime nazivax che paga i tamponi per i dissidenti!
E no, non è una sperimentazione, questa è propaganda. Sono state portate a termine tutte le fasi che normalmente si effettuano per gli altri farmaci.
Riguardo a "Norimberga 2" ti riferisci a questo?
Io casomai indagherei su come non ci si sia allertati prima, sul perché non si sia fatta la zona rossa nelle zone di Alzano e Nembro e su come non si sia provveduto a potenziare le terapie intensive.
Poi trovo abbastanza gravi le affermazioni che fai a fine post, tendenti a spargere terrore in chi si è vaccinato. Soprattutto se come tu stessa dici si resta nel campo di ipotesi e teorie e non ci sono dati a supporto del fatto che vaccinarsi ogni anno sia molto rischioso (che poi è quello che si fa con il vaccino antinfluenzale).

Infine, visto che a voi novax, pardon, no vax covid /free-vax/no green pass, fa piacere porre dubbi e domande, ne avrei un'altra.
Tutta la "narrazione" sui misteriosi gruppi di potenti, di ristrette élite dedite in maniera concorde in tutto il mondo a elaborare piani per soggiogare l'umanità, a voi non ricorda proprio nulla? Visto che parliamo di analogia col nazismo e l'antisemitismo... a me ricordano questi:

https://it.wikipedia.org/wiki/Protoc...i_Savi_di_Sion

E sappiamo bene che uso è stato fatto di quell'ignobile propaganda. Non è che sotto sotto il vero nazismo sostiene la parte novax? Che il vero GomBloDDO è quello?
Ragionateci un po' sopra (cit.)

cancellato2824

guarda quello che ho postato in Medici contro la Scienzah
Bellavite che parla di casi avversi gravi che sono piu' dell'ordine del 4% che del 4 su 10.000 come viene detto (4% e' tanto eh ,1 persona su 25)


di la' nel topic sul virus ho postato uno sscienziato di rilievo, Malone, che sostiene dati alla mano su quel che sta succedendo in Europa che con vaccino varianti piu' aggressive
confutate nel merito dei dati se in grado di farlo, non chacchiere

bisogna sempre ricordarsi che il vero obiettivo e' LA SALUTE DELLE PERSONE e non la difesa della campagna vaccinale a qualunque costo!

e comunque il treno c'e' https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...cad604a81.html

cancellato2824

Fuellmich , si', ma io preferisco ascoltarlo tramite le sue parole che leggere quello che mi dicono che devo pensare cioe' non so come fate a fidarvi di questi siti che teoricamente sbufalano
https://www.brighteon.com/8e82dfca-5...f-a2a07ded38f7 (video in inglese senza sottotitoli )
questo e' il sito di Fuellmich (in tesdesco) https://corona-ausschuss.de/

comunque sul vaccino c'e' una cosa che mi ha fatto proprio allarmare... comunque vedo che e' stata tolta pure dal sito dove era ospitata..

e non e' proprio mia intenzione allarmare ma a un certo punto bisogna svegliarsi uscire dal sonno ipnosi

claire

Si appunto, Firenze, non c'entra con i casi che mi hanno riportato, avvalora la tesi che siano bufale.

cancellato2824

una sopravvissuta all'olocausto vede parallelismi fra l'attuale situazione e la germania nazista, intervista
https://www.lifesitenews.com/news/ho...ovid-measures/

gaucho

Un’altra sopravvissuta non la pensa così

https://tg24.sky.it/roma/2021/07/26/...-liliana-segre

cancellato2824

comunque non e' una gara o partita a punti, e' giusto sapere che c'e' chi i motivi di preoccupazione ce li vede pure conoscendo quanto accaduto e avendolo vissuto i prima persona ,quindi non e' cosi' folle pensarlo
(e mi chiedo l'avete letto? ci avete riflettuto su quali motivi di preoccupazione lei vede?)

Da'at

Sono numeri inverosimili, al centro vaccinale malpensa fiere ci saranno state duecento persone nel momento in cui mi son vaccinato. Non ne ho visto uno stare male. Neanche quegli effetti avversi ma "comuni" che possono capitare con qualsiasi vaccino. Ovviamente è statistica, può darsi che semplicemente non sono capitati in quel momento. Ma appunto renditi conto che 1 persona su 25 è un numero troppo grande per poter essere nascosto. Ciascun vaccinato dovrebbe conoscere almeno un paio di persone con effetti gravi, e non è così.
Probabilmente chi l'ha sparato l'ha fatto confidando che nessuno avrebbe provato a ragionarci su e a realizzare quanto sia ridicolo.

Winston_Smith

Veramente questi dati li avevo già postati ma non te li sei filati di striscio, le chiacchiere sono quelle di certi personaggi che linki tu e a te interessa solo spammare quella roba, non confrontarti con i dati di fatto:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...se-events.html

E quindi?
Sarebbe un vagone piombato per Auschwitz, secondo te?
Che l'hanno fatto a fare? Meglio preparare qualcosa che poi non serve, che trovarsi sprovvisti al bisogno.

Winston_Smith

E tu come fai a fidarti di lui? Di un avvocato, quindi di uno che di professione fa anche il bugiardo, se serve? Con lui il killopaka? non vale? Non sono solo chiacchiere le sue? Dove sono i dati clinici, gli studi medici? Ti va bene che ti dica lui quello che devi pensare?

E il solo fatto che sia stata tolta la rende affidabile al 100%, immagino (noncielodiconoh!!1!!). Logica ineccepibile.

Ecco di nuovo la storiella che i novax sono gli svegli e gli altri sono i pecoroni addormentati e ipnotizzati. E meno male che le campagne d'odio sono sempre contro i novax. Ste offese tienitele per te, grazie. Altrimenti non piangere quando i "pecoroni" ti rispondono con sarcasmo, mi raccomando.